Winnicott e melanie klein

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WINNICOTT E MELANIE KLEIN: ENCONTROS E DESENCONTROS,
CONCORDÂNCIAS E DISCORDÂNCIAS
José Outeiral
INTRODUÇÃO
A questão das disensões no universo psicanalítico sempre interessou (e mesmo
fascinou) aos praticantes da psicanálise, como herança deixada por Freud com tantos cismas
em sua vida científica, envolvendo discípulos nobres como Adler, Yung e Ferenczi, entre
outros. São pais e irmãos se desentendendo e mesmo se degladiando, deixando a nós filhos
científicos surpresos, atônitos ou mesmo estupefactos, ao esperar dos pais acima de tudo
compreensão, tolerância e boa convivência.
A cisma Winnicott x Klein deixou um rastro não menor que os de Freud, como
confirmam os inúmeros trabalhos publicados sobre este tema desde que se iniciou o boom
Winnicottiano na década de 90. Assim, só no Congresso Latino-Americano sobre o
Pensamento Winnicottiano de 1994, em Gramado, tivemos vários temas-livres sobre esta
questão. Diga-se, a bem da verdade, que o assunto vem sendo debatido apenas pelos
Winnicottianos, já que os kleinianos continuam a só escrever sobre os temas e questões
diretamente vinculados a seu grupo . Vejo o assunto repercutir para nós winnicottianos como
se fosse uma luta , uma porfia, entre o pai (Winnicott) e a mãe de origem (Klein), como um
desentendimento sem fim, já que ela não quis nunca uma conciliação.
Já tendo escrito sobre o tema em 1989, tento agora neste trabalho dar uma visão mais
atual do mesmo, inclusive em razão da publicação de um importante manuscrito de Klein, ao
mesmo tempo que trago novos dados biográficos de Klein e de Winnicott que poderão
lançar mais luzes sobre a questão.

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Winnicott era ainda um analista jovem quando conheceu Melanie Klein. Ela era cerca
de 10 anos mais velha do que ele e tinha recém-chegado a Londres quando ele a procurou
por indicação de seu analista pessoal, James Strachey, que lhe disse: “Se você trabalha com
crianças vá ver Melanie Klein que neste assunto ela é fundamental”. Eles se encontraram e
se simpatizaram mutuamente, tornando-se ele seu supervisando. Coloca Brett Kahr, um dos
biógrafos de Winnicott, a este respeito:
Pouco antes de Winnicott e Melanie Klein terem se conhecido, morreu a mãe de
Winnicott. Ele tinha apenas 29 anos. “Em qualquer caso se pergunta desde logo, se a
conjunção tão próxima da morte da Sra. Winnicott e o posterior aparecimento da Sra. Klein
– de tão generoso peito – pode ajudar a explicar a atração por Klein, em um nível mais
infantil... Sem ter em conta as motivações mais profundas, Winnicott, sem dúvida,
contemplava o trabalho clínico de Klein e suas teorias psicanalíticas com a máxima
admiração, durante este período de seu desenvolvimento profissional”1
.
Continua Kahr: “As observações de Klein sobre a vida mais precoce da criança
entusiasmaram muito a Winnicott, e suas idéias lhe ofereceram tanto confirmação de sua
própria investigação através da observação como inspiração para seus posteriores estudos”.
E, nas próprias palavras de Winnicott: “Passei a aprender algo da enorme quantidade de
coisas que encontrei que ela já sabia... era capaz de voltar sobre cada detalhe do trabalho da
semana, com cada paciente, sem olhar as anotações. Recordava meus casos e meu material
analítico melhor que eu mesmo” (Winnicott, 1962).
Assim, tudo indica que esta fase da supervisão de Winnicott foi uma longa lua-de-mel
para os dois. Inclusive Klein indicou Winnicott para fazer a análise do seu filho Eric sob a
supervisão dela própria, situação esdrúxula que Winnicott não aceitou. Quando terminou
esta análise, Klein escreveu a Winnicott: “Não sei se posso comunicar o quanto me sinto
1
Registre-se a “coincidência” de a mãe de Winnicott e Melanie Klein terem sido ambas pessoas com um forte componente depressivo.

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grata por tudo que o Sr. fez por Eric”2
. O fato é que Winnicott usou os importantes insights
de Melanie Klein sobre os primeiros meses de vida da criança (fase esquizo-paranóide e
depressiva, voracidade, forças eróticas e sádicas, relação infantil com o peito materno) para
elaborar suas próprias teorias centradas na pessoa da mãe e na relação entre os dois: holding,
mãe suficientemente boa, preocupação materna primária, mãe ambiente e mãe objeto, etc. Já
Klein centrou-se quase totalmente na figura do bebê e no seu potencial instintivo como se a
mãe não se comportasse como um partenaire ativo da relação. Esta modificação de enfoque,
nunca foi perdoado por Klein com seu pensamento absolutista e nem por muitos kleinianos
que consideram Winnicott até hoje, com uma pecha de desprezo, como um “ambientalista”.
É fato corrente que Winnicott desejou ser analisado por Klein e que esta todavia recusou
seu pedido e o encaminhou para Joan Riviere3
, uma importante discípula sua que escreveu,
entre muitos trabalhos, um intitulado “Uma Contribuição a Análise da Reação Terapêutica
Negativa”, que se tornou um clássico da psicanálise.
Foi uma análise difícil para Winnicott em virtude do temperamento do Riviere,
impositiva (como Klein), uma mulher altíssima, matrona (Grosskurt), aterradora (Ricroft),
que inclusive fazia críticas ácidas públicas a seu analisando durante reuniões várias. Sobre
isto disse Winnicott um dia a um colega: “Não posso dizer que estive em análise com Joan
Riviere. É certo, no entanto, que ela me analisou durante uns 10 anos. E continuou me
analisando durante discussões em reuniões científicas”. (Khan, 1988).
Quando Winnicott, anos depois, quis preparar uma homenagem a Riviere pela data do
seu aniversário de 75 anos, sem o seu conhecimento, ela lhe escreveu uma carta chamando-
o de irresponsável e dizendo que ele e ela iriam posar para as pessoas como dois idiotas. Em
resposta Winnicott escreveu a Riviére dizendo simplesmente: “Por uma razão ou outra creio
que você está demasiadamente sensível”. A festa foi realizada, ela compareceu e escreveu
2
Todavia a biógrafa de Klein, Gross Kurt, registra que ela tinha críticas quanto ao resultado da análise de Eric com Winnicott.
3
Segundo Kahr, Winnicott pode ter recebido esta indicação como mero prêmio de consolação.

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nova carta para ele enviando seus mais sinceros agradecimentos e dizendo que a festa foi
para ela” uma das recordações mais memoráveis”.
Nesta festa de missivas que caracterizava a psicanálise britânica, Winnicott escreveu a
Riviére pedindo que reconhecessem (os kleinianos) qualquer contribuição sua:
“Após o trabalho da Sra Klein você e ela conversaram comigo e de um modo amistoso
você me deu a entender que ambas estavam absolutamente certas de que eu não tinha
nenhuma contribuição positiva a fazer para a interessante tentativa que Melanie está fazendo
todo o tempo para estabelecer a psicologia dos estados precoces. Você concordará que o
problema é que sou incapaz de reconhecer que Melanie Klein disse as mesmas coisas que eu
estou dizendo a ela. Em outras palavras, que há um bloqueio em mim... Eu quero lhe dizer
que não aceito o que você e Klein insinuaram, principalmente que minhas considerações
sobre o estabelecimento da psicologia da infância precoce são baseadas mais em fatores
subjetivos que objetivos4
”.
Em outro momento ele escreve uma carta a própria Melanie Klein, que já começa a ficar
famosa pela sua clareza e oportunidade do seu conteúdo:
“Eu pessoalmente, penso que é muito importante que o seu trabalho seja apoiado por
pessoas que o descubram através dos seus próprios caminhos e apresentem estas descobertas
em suas linguagens. É somente desta forma que a linguagem permanecerá viva. Se você
estipula que no futuro somente a sua linguagem será usada para o estabelecimento das
descobertas de outras pessoas, então a linguagem se tornará uma linguagem morta... Como
já acontece na Sociedade (..) Eu estou preocupado com esta posição, que pode ser chamada
de kleiniana, a qual acredito ser o perigo real para a difusão do seu trabalho. Suas idéias
somente viverão se elas forem descobertas e reformuladas por pessoas originais no
movimento psicanalítico e fora dele. (...) o perigo é (...) que a sua facção desenvolva um
4
Curioso este tipo de crítica. Inicialmente que Winnicott é essencialmente objetivo sobre a relação mãe-bebê e por isso só vê o ambiente e
não a subjetividade kleiniana sobre a relação. Depois, que ele é essencialmente subjetivo e por isso não vê a realidade da relação.

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sistema baseado na defesa da posição conquistada pelo pesquisador original, neste caso
você mesma (..).
Winnicott – escreve Kahr – conhecia o mundo externo no modo como facilitava ou
inibia a mente infantil5
. Desta forma, ameaçava muito os primeiros kleinianos que só sabiam
trabalhar com uma ênfase total sobre o mundo interno. Assim, ele disse um dia a Riviére:
“Vou escrever um livro sobre o ambiente”. E ela: “Escreve este livro e eu te farei um sapo”.
Deste modo ele se transformou de príncipe (herdeiro de Klein) em sapo e ela de princesa em
bruxa, diz Kahr
Sem dúvida, o trabalho mais completo sobre a vida e a obra de Mwlanie Klein é o livro
de Phyllis Gross Kurt, que investigou várias fontes bibliográficas in locum e entrevistou
inúmeros analistas e outras pessoas que conheceram Melanie Klein mais de perto, inclusive
Claire Winnicott que foi analisanda de Klein. Ela retrata o clima de lua-de-mel entre os dois
e publica várias cartas de Klein a Winnicott das suas boas fases, entre várias perdas e
embates que Klein sofreu na vida, falando de viagens, de decepções com a Sociedade de
Psicanálise e dos medos da velhice.
Sobre Winnicott escreve Kurt: “Quase todo mundo emprega a palavra duende para
defini-lo . Para Betty Joseph, ele tinha algo de Peter Pan. Charles Rycroft classificou-o de
“carismático”. Ela também disse que embora Klein fosse sem dúvida alguma uma
primadona, Winnicott era um “criptoprimadona”, embora parecesse um homem humilde,
apesar de sua grande experiência. No final de uma supervisão ele agradecia ao aluno por
ajudá-lo... Quando estudante, aprendera com Lord Horner a ouvir seus pacientes... Segundo
John Padel, a maior força de Winnicott era que ele sempre contava com o paciente para
fornecer o máximo de explicações sobre si mesmo, em vez de confiar em suas próprias
especulações... Poderiam duas pessoas serem mais diferentes que Donald e Melanie Klein?
5
Não somente a mente infantil, porém o soma, o todo da criança, como está óbvio nos seus trabalhos sobre pediatria e nos seus escritos
sobre psicossomática.

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Como ele poderia acreditar em agressividade inata e em instinto de morte?” E, acrescento
eu, como poderiam ter uma mesma visão do homem e do processo analítico, sendo este
decorrente basicamente da forma de se ver a vida?
Contudo, Cliford Scott afirma que, a sua maneira, Klein também era muito humilde
porque sabia que ainda tinha muito a aprender. Creio que ela gostava de sua ignorância, diz
ele: “Talvez a diferença entre eles fosse que Winnicott se mostrava disposto a aprender com
os outros, enquanto Klein tinha que aprender tudo por si mesma”.
Quando a definiu como “uma gritadora de Eurecas”, Winnicott estava se referindo a
tendência dela para encarar cada insight como a verdade suprema.
Gross Kurt continua seu importante livro sempre mostrando admiração por Klein, pela
sua capacidade de luta, seu espírito indomável, porém acentuando as várias perdas que teve
ao longo da vida (o marido de quem se separou e que depois morreu, sua irmã Emile, seu
filho Hans). Podemos ainda citar a perda de sua filha mais velha Melita, psicótica, médica,
que depois se tornou psicanalista e que passou a criticar abertamente a mãe em todas as
sociedades psicanalíticas que contatava, sua pessoa e sua obra de uma maneira torpe e
pejorativa.
Em 1942, Winnicott ainda era considerado um kleiniano mas ao longo da guerra e
depois, as relações foram se estremecendo até que em 1951, quando da feitura do seu
trabalho sobre “Objetos e fenômenos transicionais” Klein não o aceitou para ser publicado
num novo livro kleiniano e Winnicott saiu desconsolado da reunião com os originais
debaixo do braço. Klein lhe dissera que o trabalho não tinha nada de relevante a acrescentar
a psicanálise. Logo este trabalho que viria a lhe trazer um reconhecimento mundial...6
6
Sobre isto comenta Gross Kurt: “o problema de Klein com Winnicott era de que ele era independente demais e provavelmente não
discutia os artigos com ela de antemão. Ao que tudo indica ela achava difícil tolerar uma situação em que ele se considerava em pé de
igualdade com ela.

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Depois deste incidente ele continuou a lamentar os desentendimentos com Klein, porém
esta se mostrava cada vez mais indiferente a ele, inclusive quando ele se tornou Presidente
da Sociedade Britânica de Psicanálise, por duas vezes.
Todos sabemos sobre a ênfase que Melanie Klein deu a análise da inveja, para ela um
trabalho fundamental na análise de todos nós. Ela via a inveja como algo inato, uma
manifestação do instinto de morte. Escreve Kurt: “Ela fez uma distinção cuidadosa de
inveja, cobiça e ciúme. A inveja é o sentimento irritado de que outra pessoa possui e desfruta
de alguma coisa desejável, sendo o impulso invejoso o de toma-la e estragá-la. A cobiça
(voracidade) é um desejo insaciável e, num nível inconsciente, expressa-se na fantasia de
devorar completamente o seio. O ciúme provém mais de perder o que se possui. O fato de
que ela tenha tão pouco a dizer a respeito do ciúme sexual é indicativo de sua ênfase no
objeto introjetado, e não na estrutura tripla da relação edipiana. A cobiça difere
significativamente da inveja, porque seu objetivo é a introjeção destrutiva, ao passo que a
inveja, em seu nível mais profundo, busca destruir a criatividade do objeto... A inveja é
excessiva quando os traços esquizo-paranóides são fortes, dizia Melanie Klein.”
Gross Kurth, com sua grande cultura analítica, sobre a posição de Winnicott diante
destes conceitos de Klein, continua:
“Winnicott nunca se sentira satisfeito com a posição esquizo-paranóide e a exposição
da inveja primitiva feita por Klein parecia levá-la a um ponto ainda mais extremo. Para
Winnicott, a criança não existia ex-vácuo: a relação mãe-filho preenchia qualquer
consciência do self... o conceito de inveja formulado por Klein subentendia sentimentos
extremamente complexos no bebê; e ele simplesmente não podia aceitar nenhuma descrição
do bebê que ignorasse o comportamento da pessoa que cuidava dele. Ele estava disposto a
aceitar a inveja como um componente numa situação em que a mãe agisse com a criança de
forma “torturante”. Com isso ele queria dizer uma situação em que o comportamento da mãe

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fosse incoerente e, percebendo que a bondade lhe estava sendo negada, de tempos em
tempos, a criança entrava num processo de desilusão”.
Quando Melanie Klein publicou o seu famoso livro “Inveja e Gratidão” lustrou-o com
casos clínicos e, diz Gross Kurth: “É possível que Heimann fosse uns dos relatos de caso no
artigo sobre a inveja e que ela não só se ressentisse do que diziam a seu respeito, mas
temesse que a identificassem como a mulher com “fortes traços depressivos e esquizóides”.
E, continua Kurt “muitas pessoas falaram do encanto e da vivacidade de Heimann”7
. Deve
ter sido terrível para ela ter sido eliminada do grupo a que pertencia através de uma carta
seca, breve e lacônica de Klein, sem qualquer chance de reconciliação.”
“Analistas kleinianos teorizavam que a inveja desempenhou um papel importante na
ruptura entre Klein e Heiman. Aparentemente, a suposição foi a de que a inveja foi de
Heimann. Não há a menor dúvida que Heimann era ambiciosa e se ressentia de sua
subserviência a Klein – “escravidão”, definiu ela para Pearl King... Mas a inveja que Klein
sentia de Heimann? Heimann era mais nova do que Klein, muito estimada e considerada
brilhante. Klein criticou bastante o artigo sobre contratransferência da autoria de Heimann, o
qual fora imediatamente aclamado como um clássico.”
Winnicott, assistindo toda esta gigantesca controversa, deu apoio a Hermann,
visivelmente deprimida, e convidou-a a participar de um grupo de seminários clínicos, em
sua residência, que ela aceitou e permaneceu por um longo período.
Continua Kurt, Klein forneceu um relato eficiente das defesas erguidas pelo ego para os
danos causados pela inveja. As pessoas dotadas de um alto grau de inveja tendem a idealizar
seus objetos... O ciúme também é aceitável como uma defesa contra a inveja, já que dá
origem a muito menos culpa... Outras formas de defesa são a desvalorização do objeto, a
violenta possessividade e a provocação de inveja em outras pessoas.
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Aqui mesmo no Rio eu tive várias supervisões com ela já tomada pelo enfisema que a levou, porém cheia de vida, de conhecimento e de
amor para dar.

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Winnicott não estava sozinho como um analista que foi afastado do movimento
kleiniano por não aceitar sem reservas as suas idéias. Kurt cita também Rickman, a própria
Riviére, Eva Rosenfeld e Clifford Scott. Para ela Bion foi um caso intermediário pois,
embora tivesse desenvolvido conceitos pessoais muito além dos de Klein, se apresentava
sempre como um seguidor de suas idéias em qualquer parte do mundo que viajasse. Para
mim, seus conhecimentos sobre memória, desejo e conhecimento, sobre a cesura e sobre a
questão da verdade, se equiparam em valor aos postulados kleinianos clássicos.
Kurt também se referiu ao “incidente” entre Klein, Winnicott e Margareth Little quando
esta apresentou o seu famoso trabalho “K – a reação total do analista às necessidades do
paciente” no qual foi mesmo além de Heimann. Segundo ela, Little em seus trabalhos sobre
contra-transferência, dizia que esta era uma parte essencial de toda a análise, uma ferramenta
tão positiva (e útil) quanto a transferência. Na discussão que se seguiu à apresentação do
trabalho, Klein fez publicamente este comentário (já repetido por ela outras vezes) de que
“Tudo o que este artigo mostra é que a Drª Little precisa de mais análise”. Winnicott, que
tinha sido analista de Little e presidia a sessão intercedeu irritado dizendo que Klein não
tinha o direito de dizer aquilo. E acrescentou: “Todos nós precisamos de mais análise.
Ninguém consegue ter mais do que uma certa quantidade e o mesmo poderia ser dito de
qualquer pessoa.”
Um tema longamente abordado por Kurt é a análise de Claire, a segunda esposa de
Winnicott, com Klein. Claire que era assistente social e psicanalista ficou muito
impressionada com o artigo de Klein sobre o luto e há muito queria uma análise kleiniana.
Disse isto ao marido e comentou: “Acho que ela é dura o bastante para mim”. Winnicott já
havia dito para ela: “Acho que ela já não me considera mais um kleiniano”. No entanto,
acrescenta Kurt, ele ainda a tinha como um gênio.

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Coloca Kurt: “Esta análise foi um extraordinário duelo de vontades e em determinado
ponto Winnicott disse à esposa que não conseguia enxergar um fim previsível para ela:
‘Você vai matar Melanie ou então ela vai matar você’. Claire se recorda dos traços positivos
de Klein: uma fantástica memória para detalhes; dava ao paciente umas sensação de força
por trás dele. Porém, a situação era muito impessoal: Klein não a cumprimentava, nem se
despedia dela, Claire a achava uma excelente teórica, mas não clínica: ‘Ela encaixava a
própria teoria naquilo que o paciente apresentava a ela’. Também havia um total descaso
em relação ao fator ambiental: ‘Não adianta você falar sobre sua mãe; não podemos fazer
nada a este respeito agora”.
“Claire achava que a situação analítica era muito difícil para Klein, aceitar amor e
gratidão, e ela sempre enfatizava o lado destrutivo, de modo que os atos positivos eram
interpretados como um disfarce para o ódio”. Apenas uma vez Claire sentiu que havia
tocado em suas cordas sensíveis, num dia em que haviam belas tulipas brancas e vermelhas
no consultório. Claire intuiu que era o dia do seu aniversário. E disse: “Mandarei flores
vermelhas e brancas como estas quando a Srª morrer”. E, apesar de sua brutal ambivalência,
Klein se comoveu e nem conseguiu responder.
Durante a análise de Claire, Melanie Klein faleceu. Claire passou a fazer análise com
Lois Munro, de quem veio a falar sempre elogiosamente. Comenta Kurt: “Relembrando o
passado, Claire Winnicott achou que tinha cometido um grande erro ao procurar Klein para
fazer análise, sobretudo porque isto colocou seu marido numa posição embaraçosa, embora
ele não tivesse feito nada para dissuadi-la...” É difícil não levantar a conjectura de que tanto
Winnicott quanto Klein, por motivos conscientes e inconscientes, estavam usando-a como
um pretexto... De vez em quando Winnicott indagava sobre a análise: "Ela menciona sexo
alguma vez?” “Não”. “Alguma vez ela mencionou o Complexo de Édipo?” “Não”. A esposa

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lembra-se dele afirmando: “É por isso que ela não sabe nada a este respeito!”, caracterizando
o lado negativo de sua relação com Klein, o seu ciúme, a sua rivalidade com ela.
Comentou Claire, no final da análise: “Eu uso as idéias dela o tempo todo, do meu
jeito”. Indago: será uma tentativa falso-self de reconhecimento? Todavia, diga-se, Claire foi
sempre uma pessoa verdadeira, como Winnicott. Talvez daí um dos segredos do sucesso
deste casamento.
Winnicott e Klein: Novas Visões
Em um recente trabalho Joseph Aguayo, de Los Angeles, reestuda o cisma Klein x
Winnicott e apresenta uma interessante contribuição de Klein, não publicada. Trata-se de um
trabalho datilografado de 200 páginas no qual ela relata o relacionamento do seu primeiro
neto com os pais, sendo a mãe sua filha. É um relato minucioso cobrindo desde os quatro
meses aos dois anos da criança, pioneiro mesmo sobre a observação da relação de um
menino com seu ambiente: mãe, pai, babá e ela mesmo como uma avó participante e
interessada. O relato é centrado nas reações da criança ao afastamento dos pais por ocasião
da Segunda Grande Guerra8
. É um relato fluente , agradável, sensível, diferente mesmo de
muitos trabalhos de Klein, escritos numa linguagem seca e pouco atraente. A criança
manipula duplas de objetos para dramatizar os efeitos da separação dos pais querendo
sobretudo uni-los novamente, pronunciando seus nomes. Com isto, escreve o autor, ela nos
mostra como era sensível a percepção das influências ambientais no psiquismo de uma
criança.
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Não teria este sido publicado para não expor questões familiares, conjectura Aguayo.

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A questão é porque Melanie Klein, mostrando-se tão sensível a percepção da realidade
externa sobre a conduta de uma criança não incluía isto no seu trabalho clínico? Não seria,
coloca ele, portanto, uma questão de temperamento, como insinuou Winnincott.
O trabalho de Aguayo é importante por deixar claro que não havia em Klein um
bloqueio de temperamento em ver os efeitos da realidade externa, como sugeria Winnicott.
Seria então uma questão de usar estas percepções ou não. Para Aguayo isto se deveria a
uma não aceitação das “descobertas” de Winnicott (sendo ele o arauto da realidade externa)
por serem muito contrastantes com os referenciais kleinianos e, nos casos de modificações
do setting, mesmo inaceitáveis, para estes. Vemos aqui mais uma manifestação de
agressividade (o “bloqueio”) de rivalidade de Winnicott para com Klein, discordante de sua
habitual idealização e mesmo subserviência diante desta.
O autor historia a dificuldade progressiva de Winnicott em ser aceito pelo movimento
kleinianno a luz de cinco etapas, que caracterizam a sua evolução como psicanalista:
- Período Freudiano – de 1923 a 1935
- Período Kleiniano – de 1935 a 1946
- Período de gestação do ambiente materno – de 1941 a 1946
- Elaboração teórica de uma visão analítica diferente de Klein – de 1946 a 1951
- Observações clínicas diferenciadas – de 1952 a 1971
No primeiro período, Winnicott publicou um livro dirigido a clínicos no qual se podia
ver a influência do inconsciente na curiosidade infantil, na rivalidade entre irmãos, no
impacto retardado de um trauma. Portanto, visões freudianas.
No segundo período, que eu denominei de “lua de mel com Melanie Klein”, Aguayo
refere-se ao trabalho sobre “A defesa maníaca”, um dos temas preferidos de Klein,
enfatizando a onipotência e a negação como uma defesa contra a depressão. Também como
uma fuga, na mesma linha, do contato com um mundo interno pleno de objetos moribundos

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(o problema do luto). Quanto ao famoso trabalho como o jogo da espátula Aguayo também o
vê como pleno de concepções kleinianas como a importância da atuação de fatores super-
egóicos (super-ego precoce) na fase de excitação e na visão da própria espátula como um
seio apetitoso.
Mas, escreve Aguayo, foi fundamental para Winnicott elaborar suas teorias sobre a
provisão ambiental (e suas patologias) bem como a sua experiência de durante a guerra ter
assistido mães e crianças evacuadas dos seus lares, num trabalho conjunto que começou
com John Bowlby, no qual ele supervisionou 256 crianças (isto é, famílias). Foi quando
Winnicott sentiu os efeitos diretos das carências maternas nos filhos e a relação disto com o
que chamou de tendência anti-social e com a própria delinquência.
Em 1940 ele pediu a Klein para ajudá-lo na elaboração de um trabalho sobre os efeitos
da evacuação de crianças dos seus lares e Klein escreveu que os próprios pais poderiam ficar
ansiosos sobre como os seus filhos perceberiam as normas dos seus próprios lares depois
que estes voltassem, mostrando como ela estava consciente destas questões sociais.
Várias conclusões tirou Winnicott desta experiência: os fatores mais importantes eram a
idade da criança e o tipo de ambiente familiar de origem; as crianças mais saudáveis tinham
saudades do lar ou desenvolviam depressões enquanto as mais perturbadas apresentavam
atitudes anti-sociais: progressivamente a agressividade das crianças resultava de que estas
não toleravam sentir as coisas por muito tempo internamente e portanto tinham que expeli-
las para fora.
Depois da guerra Winnicott tentou conceitualizar estas experiências ainda de uma
maneira kleiniana ao referir-se a uma posição pré-depressiva que aconteceria durante o
primeiro ano de vida. Klein, às voltas com o trabalho de Fairbain, que se chocava
frontalmente com o dela, não se pronunciou sobre isto mas enfatizou os aspectos do trabalho

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de Winnicott que se localizavam mais na posição esquizoparanóide que nos atributos reais
da mãe.
Àquela altura, Winnicott já se referia à qualidade do cuidado materno – calor, contato e
suavidade – e não mais apenas à experiência oral em torno da qual tudo se passava, segundo
Klein.
A criação do middle-group deu a Winnicott uma enorme força para continuar
pesquisando e levar seus resultados à British Society. Ele agora tinha um grupo de
respeitados psicanalistas que apoiavam suas idéias e as compartilhavam. Deste modo,
enfatizando o que cada vez via mais em sua prática de pediatra e psicanalista, ele chegava a
enfatizar que as queixas somáticas de uma criança eram frequentemente expressões da
hipocondria da mãe.
Escreve Aguayo que enquanto Klein estava às voltas com a experiência subjetiva da
criança em torno dos instintos de vida e de morte, Winnicott estudava a adaptação da criança
em função da qualidade do cuidado materno recebido.
Por outro lado, acrescento, foi um impacto na sociedade a apresentação de
“Desenvolvimento Emocional Primitivo” em 1945, quando Winnicott introduz as suas
noções próprias do que chamou de integração, não integração, desintegração, personalização
e adaptação à realidade, trazendo ainda um conceito inteiramente novo de dissociação em
relação às noções de Klein. Mais ainda, neste trabalho, a compreensão dos impingments
maternos, uma descrição que mais tarde o imortalizaria.
Diga-se também, à guisa da verdade, que Winnicott nunca caiu no gosto dos kleinianos.
Segundo Kurt, Klein praticamente nunca o citou. Ele só foi citado em poucas expressivas e
eventuais notas de pé de página por Segal, Rosenfeld, Joseph, Bion e Riviere, principais
discípulos de Klein.

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Aguayo também dá ênfase à publicação do trabalho de 1947 sobre “Ódio na
contratransferência” que conferiu a Winnicott o título de um dos maiores trabalhos analíticos
de todos os tempos, conforme seleção realizada pela IPA, no qual, muito do contrário da
pretendida neutralidade kleiniana a todo custo, ele fala do ódio justificado do analista diante
de um paciente psicótico e escreve que uma análise só pode se dar por completa quando o
paciente puder ouvir e compreender algo sobre as qualidades negativas de seu analista. É
neste trabalho que Winnicott diz, irreverentemente, que foi um dia maravilhoso quando ele
pode dizer a um paciente obsessivo que ele foi abominável para ele e para seus amigos,
durante um longo tempo.
Ao mesmo tempo, demonstrando que ele não idealizava simplesmente a figura da mãe,
afirma neste trabalho que esta odeia o filho antes mesmo desse nascer, acrescento, Winnicott
foi deixando cada vez mais de lado a ênfase na destrutividade infantil de Klein à medida que
elaborou sua própria teoria sobre a agressividade que, nos seus primórdios, é sinônimo de
motilidade. Assim, ele tirou muito da ênfase na agressividade como um fenômeno inato e
deixou de se referir ao sadismo oral como está nos seus primeiros trabalhos. Como
consequência de tudo isto, deu cada vez menos importância à análise da transferência
negativa baseada na agressividade do paciente, ponto vital na teoria de Klein.
Como afirma Aguayo, o relato da análise com Little deve ter sido outro duro golpe
desfechado por Winnicott no ideal de neutralidade dos kleinianos no qual ele tantas vezes se
permitiu quebrar o setting para atender as necessidades regressivas do paciente criando o
conceito de regressão a dependência, fundamental ao desenvolvimento posterior de suas
idéias. Neste trabalho, Aguayo também se refere a um tema que vem sendo muito debatido
ultimamente nos círculos winnicottianos: a análise de Masud Khan com Winnicott . Aqui, a
meu ver, trata-se de uma situação muito diferente das análises de Winnicott, com Little e
com Guntrip, esta marcada pela beleza e pela sintonia. Winnicott se permitia dizer que lhe

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era muito mais gratificante fazer análise propriamente com ele do que com o paciente
“chato” que o antecedia, ele também analista. Foram acima de tudo análises bem sucedidas.
As análises de Khan, ao contrário, terminaram com ele fazendo sérios acting outs com
membros da sociedade e com seus próprios pacientes. Parece óbvio que Winnicott deixou-se
enganar pelos altos dotes intelectuais de Khan e não analisou adequadamente seu
narcisismo, sua arrogância e seus traços psicopáticos. Não foram assim apenas erros técnicos
que aconteceram – ter permitido que Khan se tornasse seu editor, por exemplo – foram erros
da própria pessoa de Winnicott, dos seus aspectos não suficientemente analisados nas duas
experiências de divan que conheceu.
Podemos tentar fazer um paralelo entre a experiência de Winnicott com o menino anti-
social de 10 anos que ele adotou, relatado em “Ódio na contratransferência” e as suas
vivências com Khan.
Em ambas as situações, de pessoas que poderíamos chamar de casos difíceis, havia o
desejo de Winnicott de perfilha-los em situações muito complicadas, cabendo a meu ver a
Khan o título de filho intelectual, brilhante e que zelava mesmo sobre as posses científicas
do pai. Em ambas as condições, intensas falhas contratransferenciais de Winnicott, na
vigência mesmo da feitura de um “contrato” impossível de ser cumprido.
Escreve Forlenza Neto sobre as influências de Winnicott no modo de analisar dos
kleinianos:
“Embora alguns neguem, a influência winnicottiana se faz sentir entre os kleinianos.
Assim, Betty Joseph em entrevista ao Id, reconhece que “parecia dar interpretações mais
para si do que para os pacientes no seu trabalho“. No seu trabalho “A transferência e a
situação total”, vemos como dá mais importância ao clima total da situação transferencial
para, a partir daí, dar suas interpretações. A influência fica mais clara em Rosenfeld em seu
livro “Impasse e Interpretação” , onde fala de pacientes narcísicos de “pele grossa” e “pele

17
fina”, estes (últimos) necessitando, por parte do analista, de maior cautela nas formulações
interpretativas. Em alguns trechos do livro chega a preconizar que, embora possa
compreender o material do paciente, principalmente quando este usa identificações
projetivas, o analista deve se abster de interpretar por algum tempo para evitar dar a
impressão de rejeitar as partes projetadas do paciente que, ao mesmo tempo, poderia sentir
como rejeição a si próprio.
E, continua Rosenfeed, citado por Forlenza: “É inevitável que a inveja surja no
desenvolvimento humano e que a criança ou o paciente em análise, sinta-se algumas vezes
pequeno ou inferior. Tenho particularmente em mente situações em que a criança ou o
paciente, sente-se rebaixado e pode, de fato, ter sido rebaixado pelos pais ou por outras
crianças ou, na análise, pelo analista. Em minha experiência, é quando o paciente se sente
ajudado na análise e sente que tem algum espaço para pensar e crescer que a inveja
gradualmente diminui. Por estas razões, as interpretações da inveja não devem ser repetidas
com demasiada freqüência... uma ênfase excessiva sobre a interpretação da inveja ou a
valorização excessiva das contribuições do analista – como que comparadas - são causas
frequentes de impasse”.
Forlenza nos traz modificações de técnica introduzidas por certos analistas kleinianos
como derivadas das contribuições de Winnicott, mas não sabemos se assim o foi ou se isto
decorreu de uma maior conscientização do movimento kleiniano como um todo, nas últimas
décadas, tornando-se um grupo mais humanitário – e portanto menos dogmático – podemos
dizer.
Entre as várias discordâncias de Winnicott com Klein estão as raízes da destrutividade
humana. Ele nunca aceitou o conceito de instinto de morte (de Freud que Klein perfilhou) e
considerava tal conceito uma aplicação da teoria religiosa do pecado capital. Também não

18
via a inveja como um instinto em si. E considerava a agressividade como um
desenvolvimento da motilidade, ligado a sua contenção e as inevitáveis frustrações.
Em “O Ser e o Viver”, recordo que em “Um enfoque pessoal da teoria kleiniana”
Winnicott escreveu: “Trabalhando de acordo com as linhas de Klein, se chega a uma
compreensão do complexo estágio do desenvolvimento que Klein denominava posição
depressiva. Acho este um nome pouco apropriado mas é verdade que clinicamente, em
tratamentos analíticos, chegar a esta posição envolve ter o paciente deprimido. Aqui estar
deprimido é uma conquista e implica alto grau de integração pessoal e uma aceitação da
responsabilidade por toda a destrutividade que está ligada a viver, a vida instintiva e a raiva,
a frustração. A chegada a este estágio está associada com idéias de restituição e reparação, e
na verdade o ser humano não pode aceitar as idéias destrutivas e agressivas em sua própria
natureza sem a experiência da reparação... Esta é a contribuição mais importante de Klein,
na minha opinião, e acho que se iguala ao conceito de Freud de Complexo de Édipo... O
principal ingrediente é o grau de organização e força do ego do bebê e da criança pequena e
por este motivo é difícil colocar a posição depressiva antes de 8-9 meses ou de um ano9
.
Como eu também coloco em meu livro “O Ser e o Viver: uma visão da obra de
Winnicott”, ele revelou discordâncias e fez reparos e contribuições ao conceito de posição
depressiva que são fundamentais: “Por um lado, ele vinculou a posição depressiva mais ao
que chamou de concern (consideração)10
, do que a culpa propriamente dita, criando um
termo e um conceito que foram, inclusive, depois adotados pelos próprios seguidores de
Klein”11
.
9
Vemos aqui Winnicott colocar a posição depressiva no final do primeiro ano de vida enquanto Klein a colocou muito precocemente, entre
os 4 e 6 meses. Por outro lado, ele valorizou o conceito de reparação como o mais importante de Klein, se antecipando em muitas décadas
ao que a cultura atual coloca como fundamental o “dar a volta por cima”.
10
Traduzido entre nós por preocupação, o que não é exatamente o mesmo.
11
Aqui vemos finalmente o exemplo de um conceito de Winnicott que foi aceito por kleinianos.

19
“Por outro lado, como nos mostra Eigen, Winnicott, através dos conceitos de objetos
transicionais e de uso de um objeto12
, introduziu – como Bion e Lacan, o conceito de fé em
psicanálise, dano um novo sentido à forma como a criança atinge, em condições normais, a
posição depressiva”...
“Recordando a alegria com que a criança se lança à descoberta dos fenômenos
transicionais e o conceito de uso de um objeto, escreve Eigen: ‘O afeto central desta última
assertativa é a alegria, não a culpa. A criança sente-se gratificada porque ela pode amar e
destruir o objeto e o objeto sobrevive. O sentido é que a integridade é realmente possível
sem comprometer o self e o outro. O sujeito aprecia o outro como o outro, por razões
intrínsecas, sem (auto)dissociação que a culpa pode ocasionar no tipo de unidade e
destruição que Winnicott descreve em suas últimas considerações sobre o uso de um objeto.
O amor é vivo e suficientemente forte para usar a criatividade criativamente, tornando a
culpa supérflua.”
E, continuo dizendo que Winnicott, à medida em que cresceu, pode fazer importantes
adendos e contribuições à Escola Kleiniana, sem que esta fizesse o mesmo com as suas
idéias, sequer o citando. Assim, “Em 1935 ele já chamou a defesa maníaca de agitação
suspensa e mostrou que em certas crianças isto era o motor de todo um viver inquieto e
agitado (e sem criatividade, ajunto agora), aparentemente ansioso, porém sendo a ansiedade
o resultado desta forma de viver que não entra em conflito, nem em depressão13
. “Quanto à
dissociação (ao invés de um mecanismo de defesa patológico) ele enfocou este aspecto como
próprio da condição humana deste seus primórdios, representado pela oposição vigília x
12
Este conceito vem sendo cada vez mais estudado e enfatizado pelos seguidores de Winnicott mostrando-se assim como um dos mais
férteis e inovadores que ele deixou após sua morte.
13
Vemos aqui que eu discordo de Aguayo e considero este primeiro trabalho de um Winnicott “kleiniano” já pleno de contribuições
originais.

20
dormir”14
. E igualmente estudou várias formas de dissociação, presentes na saúde mental e
na doença, inclusive a dissociação entre verdade e falso self...”
E arremato dizendo que ele recebeu de Klein as idéias mais valiosas em sua formação
analítica mas divergiu dela em questões fundamentais ao considerar que: uma maternagem
suficientemente boa evitaria o uso de mecanismos dissociativos e de sentidos persecutórios
por parte do bebê; se não houvessem estas (boas) condições instalar-se-iam as angústias
primitivas e a sensação de caos, ao invés do splitting do objeto em bom e mau; o uso deste
mecanismo, dos processos de introjeção e projeção e o advento da posição depressiva dar-
se-iam bem além do postulado por Klein por depender de uma integração do ego que só se
faria bem depois.”
“Aqui vemos uma divergência básica entre Winnicott e Klein. Enquanto ela postulou
que a criança já nasce com um ego em formação, para Winnicott este só se formaria mais
adiante, ao longo das pugnas e integrações com o Id, pelas intervenções de uma mãe
suficientemente boa, pela tolerância crescente às experiências de frustração, pela
interferência positiva dos objetos e fenômenos transicionais, etc. Este ponto de vista, de um
nascimento egóico a posteriori, é também o defendido pelos demais teóricos do
desenvolvimento contemporâneo de Winnicott: Spitz, Bowlby, Anna Freud e Margareth
Mahler.
Todavia, mais recentemente, diante das experiências pioneiras de Alessandra Piontelli,
há que se parar para pensar se Klein não tinha razão em suas postulações a este respeito.
Esta psicanalista italiana vem há cerca de 30 anos estudando fetos humanos em
desenvolvimento através da ultrassonografia. Suas descrições parecem-nos assombrosas de
fetos verdadeiramente vivos, móveis, determinados, coerentes, que nos faz de todo pensar
numa instância egóica em desenvolvimento, isto é, compatível com as teorias de Klein.
14
Dissociação que faz parte da própria vida, presente nos pares antitéticos de Freud e na oposição entre sol e lua, claro e escuro, fome e
saciedade, dor e prazer, som e silêncio, etc.

21
Uma questão fundamental, pouco abordada, diz respeito a técnica, basicamente a duas
questões: o setting e a atividade interpretativa.
Quanto ao setting, enquanto os kleinianos defendem a aplicação do mesmo setting,
neutro, sem qualquer exposição emocional do terapeuta – e, portanto, rígido15
- Winnicot
postula um setting flexível , maleável, adaptado às necessidades do paciente, principalmente
diante de casos difíceis, de pacientes borderlines, de pouca criatividade, com tendências
antissociais, esquizóides, falso-selves ou mesmo psicóticos. Tal manuseio do setting
também se f az necessário durante os episódios regressivos, como foi o caso de Little,
comentado por Aguayo. Tudo isto funcionando com o analista como holding, sensível,
empático, não intrusivo, como uma mãe suficientemente boa, aliando passado e presente,
teoria e técnica.
Não menos importante é o problema da interpretação. Enquanto os kleinianos
advogavam interpretações precoces e profundas, Winnicott propugnava por interpretações
graduais, sempre com a participação do paciente, sendo para ele o cume do processo
analítico que o paciente descobrisse suas próprias interpretações. Assim, ele valorizava a
todo momento a aliança terapêutica, embora não usasse esta expressão. Deste modo,
propugnava um trabalho da periferia para o centro, enquanto Klein propunha um enfoque
diretamente ao centro dos conflitos, isto é, ao mais profundo.
Quanto aos conteúdos, também bastante divergentes. Para Klein, o mais profundo e o
mais precoce, isto é, os instintos, a inveja, a agressividade, as identificações projetivas. Já
Winnicott, nos exemplos que deixou este, dava interpretações sobre a agressividade mas
sobretudo privilegiava a dialética verdade x falsidade, os aspectos do desenvolvimento, as
relações objetais, a criatividade, a questão da autonomia, os potenciais regressivos, a
capacidade de estar só, os paradoxos. No caso dos pacientes com grandes componentes
15
Diga-se, a bem da verdade, que há progressivamente um número maior de kleinianos trabalhando de um modo mais flexível. Porém, esta
era a técnica na época do confronto entre modos diferentes de se trabalhar.

22
falso-selves, ele propugnava porém interpretações penetrantes e mobilizadoras –
semelhantes às dos kleinianos – “você está vivo mas você ainda não viveu”, “você é um
homem mas nada sabe de masculinidade”, etc...
Penso mesmo que o uso da empatia por Winnincott, o seu cuidado em interpretar, em
não cometer iatrogenias, foi uma reação à forma kleiniana de interpretar, no seu afan de em
pouco tempo atingir as camadas mais profundas do paciente.
Em “O Brincar e a Realidade”, sua obra póstuma mais revolucionária, ele chega mesmo
a escrever: “Também com freqüência alivio a mente, anotando interpretações que, na
realidade retenho para mim. Minha recompensa por essa retenção surge quando a própria
paciente faz a interpretação, uma hora ou duas depois, talvez...16
... Minha descrição equivale a um pedido a todo terapeuta para que permita a
manifestação da capacidade que o paciente tem de brincar, isto é, de ser criativo no trabalho
analítico. A criatividade do paciente pode ser facilmente frustrada por um terapeuta que
saiba demais. Naturalmente, não importa, na realidade, o quanto o terapeuta saiba desde que
ele possa ocultar este conhecimento ou abster-se de anunciar o que sabe”17
.
Este legado de Winnicott, a busca da espontaneidade, da criatividade e do verdadeiro
self do paciente, no jogo interpretativo contrasta vivamente com a visão kleiniana do
processo terapêutico da argucia, inteligência e penetrabilidade do analista produzindo
interpretações profundas e completas para tornar o inconsciente consciente realizando
importantes insights terapêuticos. Todavia, esta visão mais radical da forma kleiniana de
trabalho está se modificando, conforme o depoimento de Rosenfeld acima citado.
Obviamente, Winnicott e Klein utilizavam uma abordagem transferencial do paciente,
porém enquanto Klein propunha interpretações apenas transferenciais, Winnicott, como se
16
Winnicott aqui se referia a uma paciente do sexo feminino, esquizóide, que tinha uma sessão semanal de três .horas de duração.
17
Acho muito importante e sempre possibilitar que o paciente venha a descobrir suas próprias int., porém mais ainda nos casos difíceis
para os quais Winnicott propugnava análises especiais. Também uso esta técnica no trabalho com grupos no qual cada paciente descobre
uma int ou uma parte da int cabendo geralmente a mim enfeixar a gestalt grupal.

23
depreende dos seus exemplos com adultos e crianças, dava também interpretações para-
transferenciais ou mesmo não-transferenciais.
Assim foi o encontro de Klein e Winnicott. Como mentes criativas eles se aproximaram
e por esta mesma razão fizeram observações diferentes e se afastaram. Todavia, o seu
encontro e a sua cisma estão sempre a nos ensinar e a nos fascinar. E, podemos mesmo
indagar, o que seria da vida sem as discordâncias?

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BIBLIOGRAFIA
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Winnicott (1935-1951). Klein’s unpublished “Notes on baby” in historical context,
Int. J. Psychoanalisis. 83:1133, 2002.
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“Holding” e suas consequências para o manejo de pacientes difíceis. Biblioteca da
Sociedade Brasileira de Psicanálise do RJ – mimeografado.
3. Carta de Winnicott a Melanie Klein. Revista Brasileira de Psicanálise, Vol 24, nº 2.
4. DE PAOLA, H. B – Comentários sobre o artigo “De Melanie Klein a Winnicott”, de
autoria de Vera S. Bulack. Biblioteca da SBPRJ – mimeografado.
5. FORLENZA NETO, O.- Winnicott e Melanie Klein, em “Winnicott: 24 anos depois”,
Mello Filho, J. Melgaço, A. L., RJ, Revinter, 1975.
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8. MELLO FILHO, J. – Winnicott e Melanie Klein, em “O Ser e o Viver: introdução à
obra de Winnicott”. SP, Casa do Psicólogo, 2000.
9. OGDEN, T. H. – The dialectically constituted decentred subjet of psychoanalysis II.
The contributions of Klein and Winnicott, Int. J. Psychoanalysis, 73:613, 1992.
10. PHILLIPS, A. – Winnicott. Fontana Moderna Masters, 1988.
11. RODMAN, R. – The spontaneous gesture. London, Harvard Univ. Press, 1987.
12. WINNICOTT, D. W. – O brincar e a realidade. RJ, Imago, 1975.
13. WINNICOTT, D. W. – Uma contribuição pessoal à teoria kleiniana, em “O
ambiente e os processos de maturação”. Porto Alegre, Artes Médicas, 1982.

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