Entrevista com presidente nacional da CUT

1. Por que fazer um congresso extraordinário da CUT e como você avalia o
resultado?
Transformarmos a nossa plenária nacional estatutária em congresso
extraordinário para fazer um debate mais aprofundado da conjuntura. A
CUT tem feito enfrentamento extraordinário contra o golpe e pela volta da
normalidade democrática, e todos neste congresso reconhecem isso.
Fizemos a maior greve de todos os tempos, a maior ocupação de Brasília
de todos os tempos, e agora estamos avaliando quais serão os passos daqui
em diante. A reforma trabalhista foi aprovada, está para ser posta em
prática a partir de 11 de novembro e já tem efeito devastador para as
categorias em termos de perda de emprego. Discutimos no congresso a luta
pela anulação jurídica da reforma trabalhista. Entendemos que ela é
inconstitucional, mas não teremos como estratégia ingressar com Ação
Direta de Inconstitucionalidade no Supremo Tribunal Federal. É possível
que o STF já tenha visão determinada sobre isso e essa ação cairia por
terra. Podem haver perspectivas mais favoráveis se entrarmos em varas
regionais com ações, onde existem muitos juízes contrários ao texto da
reforma.
Uma das resoluções é promover uma coleta de assinaturas para um projeto
de lei de iniciativa popular que revogue a lei da reforma trabalhista, é isso?
Isso. Esta foi a mais importante deliberação deste congresso, junto com o
plano de lutas nas próximas semanas.
Os movimentos sociais e sindical têm promovido atos e manifestações do
ano passado para cá, mas o envolvimento de trabalhadores e cidadãos não
engajados deixou a desejar. Há um desânimo geral?
Esse é o objetivo principal de promover essa campanha de adesão ao
projeto de lei de iniciativa popular. Já fizemos manifestações, atos
públicos, paralisações, greve geral. Agora, o trabalhador precisa também
entrar em campo, se envolver nas atividades que os movimentos se
propõem a fazer, pressionar o deputado em que ele votou, o senador. A
construção desse projeto de lei revogatório será um importante
instrumento para isso, pois levará os sindicatos a uma inserção mais
intensa em suas bases, ao contato direto com o trabalhador na ponta, para
envolvê-lo nesse processo de resistência. O congresso também promoveu
uma intensa discussão da crise política, e entendemos que eleição sem
Lula é fraude. A eleição de Lula presidente da República acaba se tornando
também um instrumento de luta pela revogação não só da reforma
trabalhista, mas de todas as decisões tomadas, durante esse governo
golpista, nocivas aos trabalhadores e à soberania nacional.

2. As pesquisas de opinião revelam forte rejeição da sociedade às reformas
promovidas pelo governo Temer. Os parlamentares parecem não se
preocupar com a repercussão negativa, talvez por contarem com a
blindagem dos meios de comunicação. Ou seja, tudo indica que o
Congresso não vai se constranger de votar a reforma da Previdência em
breve.
Nós discutimos aqui um mote para isso: “Se botar pra votar, o Brasil vai
parar”. Nós vamos organizar outra greve para impedir essa reforma e para
convencer os trabalhadores a participar desse movimento. Você mencionou
um aspecto da conjuntura que esteve muito presente no nosso congresso
extraordinário. Este governo que está aí não tem a menor preocupação com
apoio da sociedade. O Temer tem a pior avaliação da história. Tem menos
aprovação do que tinha o (general João Baptista) Figueiredo quando disse
que gostava mais de seus cavalos do que de gente. Não está preocupado,
nem a maioria dos congressistas está.
Então, além de propor o projeto de lei de iniciativa popular, além de
propor a greve para impedir a reforma da Previdência, nós temos de
promover desde já ações políticas para chegar no ano que vem em
condições de mudar esse Congresso que está aí, além de eleger outro
presidente da República, porque com esse presidente e com esse
Congresso, pouco importa o que pensa o povo.
Precisamos levar esse debate ao trabalhador, deixar muito claro que o que
ele está perdendo em direitos e como cidadão que vai ficar sem políticas
públicas, e o que o país está perdendo, tem a ver com aqueles em quem ele
vota. Eleger Lula é muito importante, é um antídoto a todos esses venenos
que estão aí – porque também não podemos permitir que seja eleito
alguém que dê continuidade a esse processo de destruição de direitos e do
Estado. É preciso convencer os trabalhadores das diferenças de opiniões e
de projetos que temos para o Brasil. Esse debate não pode ficar só no
âmbito da militância, da vanguarda. Tem de chegar forte na população.
As pessoas ainda estão tomando pé das consequências diretas das ações de
governo em suas vidas?
Nós avaliamos que os trabalhadores começam a ter um outro olhar, ao
sentir na pele os efeitos do golpe. Antes, a gente dizia o que ia acontecer,
alertava, e vinha a mídia trabalhando forte para convencer as pessoas de
que as reformas são boas, necessárias, que a Previdência vai quebrar, que a
legislação trabalhista encarece os empregos. Isso confunde e desorienta a
opinião pública. Agora as pessoas estão vendo o que está acontecendo.

3. Não é mais “olha, eu estou avisando, vai acontecer isso, isso e isso”. Está
acontecendo. O desemprego é assustador, a crise de credibilidade do país é
sem tamanho, a economia está destroçada e sem rumo – a nave está
completamente desgovernada.
Por isso, se dizíamos antes que a luta era necessária e valia a pena, agora
vamos dizer isso mais ainda, e com mais aderência entre esses
trabalhadores, que estão sentindo na prática os efeitos devastadores desse
governo. A capacidade de desinformação da imprensa tem limites. Não
tem família no Brasil que não tenha um desempregado. Então,
continuaremos propondo os atos, manifestações e greves, mas também
com os sindicatos mais envolventes e convincentes dentro dos locais de
trabalho para fazer com que o trabalhador saia da acomodação de seu
casulo e venha para a luta. Ele saindo da inércia vai ajudar seu sindicato a
enfrentar e mudar essa realidade. E não é só o enfrentamento na relação de
trabalho, mas também o enfrentamento político. O trabalhador não pode
eleger políticos que atuem contra seu interesse, nem no Executivo, nem no
Legislativo.
Num momento em que a política é tão criminalizada e satanizada pelos
meios de comunicação, a impressão que dá é que a imprensa comercial
trabalha para que as pessoas não acreditem mais no ato de votar.
Entretanto, o movimento sindical nunca teve argumentos tão fortes para
mostrar que tudo que acontece na vida do trabalhador não decorre apenas
da cabeça do seu patrão. Tudo passa pela política. É por aí?
Sim, estamos com a faca e o queijo na mão para ir às bases e mostrar que
tudo aquilo que dizíamos, “olha, o golpe vai ferrar você”, deixou de ser
opinião de sindicalista. Antes podiam pensar: “esses caras só estão dizendo
isso pra não perderem o governo”. Agora o cidadão não tem mais a
desculpa de não vir para a luta por achar que o seu sindicato só estava
reagindo porque não gosta do Temer, porque não gosta do Aécio... Chegou
o momento de o trabalhador compreender que se ele não prestar atenção na
política, não se interessar pela consequência do seu voto, e não se
organizar para se apropriar da política, ele vai continuar sendo governado
por gente que governa contra ele.
Nosso sindicalismo cutista não faz só sindicalismo para confrontar a mão
de obra e o capital. Criamos a CUT para fazer um sindicalismo que mude a
vida das pessoas, e isso não se faz apenas no embate capital-trabalho. É
preciso mudar o papel do Estado, é preciso intervir na forma de
funcionamento político e econômico do país. Quando a gente ia ao local de
trabalho para dizer que o impeachment não era contra a Dilma, “é contra

4. você”, várias vezes o sindicato era rechaçado pelo cara que dizia não
querer saber dessa guerra política “de vocês”. Agora os sindicatos estão
mais empoderados pra chegar no trabalhador e dizer: “Entendeu o que eu
estava avisando?”
É como aquela criança que não ouve a mãe e só vai entender que o buraco
da tomada dá choque pondo o dedo lá?
Pois é. Esse trabalhador foi lá e meteu o dedo na tomada. Está vendo o que
está acontecendo. E se nós, sindicatos da CUT, não tivéssemos feito o
enfrentamento ao golpe, nós não teríamos moral hoje para propor
alternativas, solução, continuidade da luta. A gente agora tem mais moral
do que nunca para fazer isso. Por isso que o clima aqui no congresso da
CUT não é de derrota, porque fizemos greve, e ainda assim passou a
reforma. A luta continua e a coisa não está dada completamente. Nós
temos condições de reverter, vamos fazer campanha revogatória. Temos
mais condições de ter o trabalhador do nosso lado. Nós fizemos muita
coisa, mas não tivemos trabalhador ombro a ombro conosco nessa luta. Se
tivéssemos, não tinha passado a reforma.
Você diz que muito da reconstrução do país passa pela eleição do Lula.
Mas e se ele for impedido pela Justiça?
Se o Lula for impedido, o candidato que ele indicar será eleito pelos
trabalhadores. Eles estão com medo do que vão fazer. Eles não sabem se
afastam o Lula ou não. Dependendo da forma que fizerem, vão
transformar o Lula numa vítima, porque eles não têm moral para tornar o
Lula inelegível, com o Rocha Loures saindo com sacos de dinheiro,
passando na televisão. Com o Aécio cheio de denúncias absolvido pelo
Congresso. Com um presidente em exercício, golpista, flagrado fazendo
negociata com empresário na calada da noite.
Você acha que é a circunstancia política, e não a ciência jurídica, que vai
decidir o futuro do Lula?
Nas últimas falas do juiz Sérgio Moro, ele diz isso: não é necessário a
comprovação do ato, apenas os acontecimentos que dão a noção de que é
verdadeiro. Isso não existe. Tem que ter prova, fato. Cadê o documento de
que ele é dono do sítio? Ou do apartamento? Não tem. Eu acho que eles
estão pensando muito em relação a isso. E nós vamos fazer a campanha de
que eleição sem o Lula é fraude. Não estou dizendo que, por causa disso,
vamos nos furtar de participar do processo eleitoral. Nós estamos

5. construindo um processo em que temos de indicar companheiros
sindicalistas e trabalhadores para concorrer a deputado federal e senador
para que o trabalhador tenha em quem votar.
Não é possível que você tenha a bancada da bíblia, da bala, da bola,
ruralista, e não tenha a dos trabalhadores. Vamos colocar nossos militantes
mais experientes, populares, que têm credibilidade, para concorrer ao
Parlamento. Não podemos deixar o Parlamento à disposição do
empresariado, como é hoje. Este congresso extraordinário da CUT entende
que a eleição do Lula tem a ver com a redenção dos direitos dos
trabalhadores. Para nós, uma das formas de retomarmos os direitos, além
da luta sindical, é eleger o Lula e uma boa bancada.
Você acompanhou a caravana de Lula pelo Nordeste. As pessoas têm um
sentimento ao mesmo tempo de gratidão e de preocupação com o futuro.
No Nordeste tem sido um sucesso e lá tem 25% do eleitorado. Você acha
que ele conseguirá fazer caravanas como essa no Sul ou Sudeste?
Temos certeza. Eu acompanho muito ele. Nós tínhamos como política dar
condições ao Lula de ser o líder que é. Levantando a moral, defendendo
contra a perseguição que ele sofre. Nós sabemos que as centrais sindicais
são importantes, os partidos de esquerda são importantes e os sindicatos
também. Mas, o principal instrumento de luta do trabalhador hoje é o Lula.
Nós o apoiamos, porque ele nos apoia. É um projeto, ele pode fazer com
que tenhamos nossos direitos garantidos, e outros não farão isso. Eu vou
propor que a caravana venha a São Paulo. Temos de andar pelo interior do
estado, mostrar o que fizemos por São Paulo e o Brasil.
Aqui parece haver muita gente envergonhada.
E arrependida. Não é que eles não gostam, é que a mídia é mais influente,
o capitalismo é mais influente. A imprensa tradicional trabalha com a ideia
de fazer com que aumente o percentual de votos brancos e nulos e de
abstenções. A soma desses três foi maior que a votação do João Doria em
São Paulo, e ele acabou eleito no primeiro turno. Eles trabalham para isso.
A negação da política tem essa função. Quando você faz a negação da
política, você vai ao fascismo e à intolerância, sem discussão. Isso é feito
para impedir que pensamentos modernos e civilizatório virem maioria na
sociedade. Só que eles perderam a mão.
A mídia e o poder econômico, e o PSDB em grande medida, ao promover
o ódio e a intolerância, criaram um monstro chamado Bolsonaro e agora
não sabem o que fazer com ele. As pesquisas o colocam como opositor do

6. Lula, não é o tucanato, não tem um nome do PSDB em condições de
disputa, é o Bolsonaro. A soma dos três tucanos mais conhecidos não dá
um Bolsonaro. Eles propagaram o ódio e agora eles estão preocupados,
porque uma alternativa com Bolsonaro destrói o Brasil, a economia, nossa
credibilidade, porque a visão dele sobre Estado é uma tragédia. Para quem
é capitalista e quer ganhar dinheiro, Bolsonaro não serve.
Para os direitos civis individuais também não serve.
Sim, e o PSDB não é alternativa na eleição. Eles sabem disso, por isso
inventam o Doria, que está com essa projeção. Eu acho que ele será
candidato, com ou sem PSDB. Ele não tem apego a partido politico, é um
oportunista. Quanto mais tempo ele fica na política, mais ele se
descredencia. As pessoas estão vendo, ele não é prefeito de São Paulo, não
cuida da cidade, e não ganha mais eleição. É um marqueteiro que a mídia
apoia. Ele virou um anti-Lula. Ele não fala dele, fala do Lula. Nem o
PSDB vai querer o Doria. Nós precisamos fazer esse debate com os
trabalhadores. Acima de tudo, demonstrando a diferença de projetos que
temos para o Brasil e apresentando-se como alternativa.
Na quarta-feira (30), houve uma reunião do presidente interino, Rodrigo
Maia, com algumas centrais sindicais. A CUT não participa? Por quê? Está
acompanhando?
Estamos acompanhando. A CUT, no Fórum Nacional do Trabalho, em
2003, já apresentou a sua proposta: o fim do imposto sindical, substituído
pela contribuição negocial, que tem de passar por assembleia e o
trabalhador tem que concordar. A CUT não acha que a luta sindical
aconteça só com o associado e o valor que ele paga. Nós achamos que
deve haver um complemento para fazermos as lutas – até porque todos
ganham com ela, associados e não associados. Nós achamos que tem que
ser uma contribuição que o trabalhador tenha o direito de se opor,
mediante a avaliação que ele tem do desempenho do sindicato. Essa é a
proposta que está vindo, através de uma medida provisória que o Temer
editaria e teria que ser votada pelo Congresso.
A CUT não participa, porque determinadas centrais colocam ênfase muito
grande nessa questão de financiamento. Eu tenho alertado os
companheiros das centrais em relação a isso. Temos de fazer a luta para
retorno dos direitos dos trabalhadores. Também temos que fazer pelo
financiamento do sindicato, porque é o principal instrumento de luta dos
trabalhadores, mas a nossa ênfase não pode ser primeiro no financiamento,

7. depois na luta. Essa é a divergência. E eu não vou negociar com um
governo que não considero legítimo.