Crise econômica internacional



                                    China, Brasil, América Latina
                       DOSSIÊ


                                   e a esquerda no contexto da
                                  atual crise econômica mundial

Entrevista a GUILLERMO ALMEYRA realizada                        grande papel do Estado na economia. Rússia, por
por                                                              sua vez, se safou porque é produtora de gás e de óleo
Murilo Leal                                                     cru e exportadora de tecnologia militar ao Pacto de
                                                                 Xangai. Mas uma nova onda de crise (sobretudo a
                                                                 crise européia, que obrigará os governos a sustentar
      Em sua opinião, qual a natureza da atual crise bancos como Santander ou BBVA, que têm grandes
econômica do capitalismo mundial e por que ainda interesses na América Latina e daí obtém seus
não se fizeram sentir em países como o Brasil maiores lucros) afetaria mais estes países, cujo
efeitos da crise de grande amplitude?                            aparato financeiro está em mãos estrangeiras, assim
      Esta crise mundial do capitalismo não é apenas
financeira. Ou seja, tem como detonador as aventuras como a grande indústria e, portanto, está fora das
e malabarismos com as hipotecas e as cotizações decisões estatais.
para o futuro, sobretudo nos Estados Unidos, mas
é igualmente uma crise de superprodução mundial                        Você argumenta, em texto recente, que os “mal
(ou de insuficiência do poder aquisitivo para chamados governos “progressistas” continuam
comprar a produção) devido ao aumento enorme da a aplicar essencialmente as mesmas políticas
produtividade junto à redução dos salários reais e ao neoliberais dos anos 90”, uma opinião que nos
aumento da extração de mais-valia relativa e também parece bem acertada especialmente em relação a
de mais-valia absoluta, fazendo crescer a intensidade Lula. Perguntamos: a partir da dinâmica da atual
do trabalho e os horários, piorando as condições de crise mundial, que perspectivas você enxerga para
trabalho, destruindo as resistências sindicais, levando governos que persistem em políticas que levaram
as empresas aos países com menores salários diretos ao desastre mundial?
e indiretos e menor legislação de proteção.                           O neoliberalismo tem muitos graus (níveis?). O
      Se Brasil ou Argentina até agora sofreram do Brasil não é igual ao da Argentina ou da Bolívia.
menos que os países imperialistas, isso se deve a Nesses países a livre ação do mercado teorizada
que têm uma maior diversificação de seus mercados pelos neoliberais se combina com as políticas sociais
para as matérias-primas (Mercosul, China, sobretudo estatais destinadas a sustentar o mercado interno
e a que China mantém seu crescimento e necessita e com ações neo-desenvolvimentistas (sobretudo,
desses bens primários (soja, couros, petróleo, etc). investimentos em infra-estrutura) dos governos
A situação poderia mudar se a China exportasse que, como na Bolívia ou na Venezuela (que também
mais produtos da indústria leve a estes países em mantém o neoliberalismo modificado), podem
vez de investir neles em bens de capital. Quanto à chegar a tomar a forma de capitalismo de Estado. Os
Índia e à China, suportaram melhor a crise porque governos argentino e brasileiro tratam de manter o
não aplicaram as receitas neoliberais, mantendo um poder aquisitivo dos trabalhadores para dar mercado
                                                                 às empresas capitalistas industriais que produzem
 Professor de Relações Sociais na UAM - Xochimilcol e professor para o mercado interno e subsidiam serviços e salários
de Política Contemporânea na UNAM e editorialista do La Jornada,
                                                                 indiretos para manter baixos os salários (ou seja,
México. Membro do Conselho Editorial do Sin Permiso.
                                                                 aumento nos lucros) e frear as lutas independentes
 Doutor em História Social pela USP. Coordenador do Curso de
História da Faccamp (Faculdade Campo Limpo Paulista).
                                                                 dos assalariados. Daí a grande luta inter-burguesa
Contra a Corrente                                                                                      

que caracteriza esses países apesar dos escassos        tecnologia mundial?
conflitos entre trabalhadores e capitalistas e daí o         A China já tem fortes posições na África e está
ódio dos principais setores burgueses aos Lula e os     ampliando as que conquistou na América Latina. Os
Kirchner, apesar do neoliberalismo modificado dos       países do Extremo Oriente dependem da China, mas
mesmos.                                                 o nacionalismo chinês lhes assusta. De todo modo,
     De todo modo, o fato de que todas as alavancas     o Pacto de Xangai reforça a aliança de defensa, mas
a economia e os recursos principais estejam em mãos     também o desenvolvimento militar entre a China e
dos imperialistas, de que esses países mantenham        a Rússia e ameaça a política dos Estados Unidos no
uma política extrativista igual às do passado e não     Afeganistão e as repúblicas da ex-União Soviética.
construam uma alternativa econômica e política,         Ali estão postas as bases de um conflito futuro.
prepara as condições de futuras crises.

     Referindo-se à atual crise mundial, você         Você defende, com muito brilho, a Trotski
argumentou, em texto de 2008 (As sete vacas,     como o advogado do socialismo dos conselhos e
magérrimas) que a Rússia e a China estão atados  que foi assassinado pela burocracia – dentre outras
ao futuro estadunidense como ladrões amarrados   coisas – porque era inassimilável e incorruptível
por uma mesma corda e, ao mesmo tempo, ressaltou defensor do socialismo dos sovietes, do socialismo
que são os Estados Unidos que dependem daqueles  que não seja construído de cima para baixo, ou
países e argumentou que Washington hoje está     como você argumenta muito bem, do socialismo
em liberdade vigiada; você poderia tecer algumas que não seja construído “desde arriba, com el
considerações mais sobre este tema?              aparato estatal, desde el aparato estatal, con los
     Estados Unidos mantém não apenas sua grande trabajadores actuando apenas como coro” (Trotsky,
superioridade militar (tem mais armas que todas  el socialismo e y la democracia, agosto 2009).
as demais potências juntas) como também sua      Em sua opinião, faz-se necessária uma esquerda
superioridade tecnológica no plano dos armamentosmarxista contemporânea que defenda claramente
                                                 e na tática cotidiana a estratégia soviética, do
e os apoios logísticos aos mesmos. Além disso, tem
a hegemonia cultural e dita, por exemplo, à Chinasocialismo sem burguesia, baseado nos conselhos
                                                 e na classe operária como sujeito hegemônico
ou à Rússia quais devem ser as idéias corretas, os
modos de vida, os consumos.                      do processo? Que expectativas você guarda em
                                                 relação a essa possibilidade?
     A China acaba de vender 35 bilhões de dólares
em bônus do Tesouro ianqui, em parte para enviar      Aquele que acredita que o Estado ou os
uma ameaça a Washington pelo reconhecimento      governos construirão o socialismo não é marxista.
do Dalai Lama (e, implicitamente, do separatismo A emancipação dos trabalhadores será obra dos
                                                 próprios trabalhadores. Ao falar de trabalhadores
tibetano) e em parte porque está cansada de sustentar
o dólar. A alternativa à dependência do mercado  não me refiro apenas aos operários, mas a todos
estadunidense e dos investimentos imperialistas  os que formam o trabalhador coletivo, social,
ocidentais seria uma sinergia real e firme com a sobre o qual falava Marx. Os conselhos ou as
Rússia e todos os países do sudeste asiático que organizações de tipo conselhistas, tanto operários
                                                 como camponeses, apareceram em muitas formas
entraram em sua órbita, incluindo o Japão, mas este
não é o caso.                                    diferentes em todo período de construção de um
                                                 poder dual e, precisamente, servem para superar
     Se não estamos enganados você parece essa fase levando à construção de um Estado dos
imaginar que a China tem como tornar-se uma trabalhadores, de acordo com a peculiaridade
potência tecnológica, financeira e industrial histórico-cultural de cada país, porque permitem aos
dentro de poucos anos e de criar um grande setor trabalhadores fazer experiências frente ao Estado
tecnológico de ponta deslocando o centro do capitalista e de construção de outro Estado debaixo
capitalismo mundial para o Oriente. Poderia nos para cima. A idéia de que esses conselhos devem
falar sobre este ponto, inclusive considerando estar subordinados ao partido revolucionário (como
o aspecto de que os Estados Unidos são a maior acreditavam os bolcheviques em 905 e no começo
potência militar do planeta e que – com outros de 97) ou ao Estado (como acreditam os cubanos
países imperialistas – controlam o essencial da ou os venezuelanos) é falsa e criminosa: a iniciativa
China, Brasil, América Latina e a esquerda no contexto da atual crise econômica Mundial                              

dos trabalhadores, sua pluralidade democrática, sua
criatividade, não admitem dogmas nem direções
impostas. É preciso criar uma corrente realmente
marxista que confia na capacidade criativa dos
trabalhadores, estude os germes do poder real, de
autonomia, de autogestão, que eles acreditem e
não dependam nem de governos nem de aparatos
partidários, os quais devem ser transitórios e devem                                À esquerda da esquerda,
                                                                                    Trotskistas, Comunistas e
estar a serviço daqueles, os únicos protagonistas do                                  Populistas no Brasil
socialismo e os únicos internacionalistas, pois eles                             Contemporâneo (1952-1966)
não dependem, como os governos e seus partidos,                                  Murilo Leal doutor em história
                                                                               pela USP, analisa o trotskismo em
do estreito quadro nacional.                                                   um determinado período das lutas
     A América Latina recente vem sendo marcada                                 sociais no Brasil, os férteis anos
por vitórias eleitorais da direita, mas também de                                 50 e 60; Editora Paz e Terra.

coligações políticas nas quais aparece um perfil/
discurso de esquerda (Frente Ampla no Uruguai,
FSLN na Nicarágua, FMLN em El Salvador e até
o PT no Brasil dentre outros), mas que praticam
uma política econômica de base neoliberal com
suas nuances nacionais. Invariavelmente, tais
processos primam pela ausência de uma virada na
direção anticapitalista. Qual a sua interpretação
para este processo? O que é que ele pode nos trazer
de lição, se nos colocamos numa perspectiva de
                                                                                 O livro sobre a vida do jovem
interpretação revolucionária?                                                   Lenin, escrito por Leon Trotski,
     Os governos capitalistas de centro-esquerda                                  desmistifica e desmumifica
poderiam criar ilusões nos trabalhadores e levar a                             o Lenin que vem sendo biografado
                                                                                por liberais como Robert Service
uma substituição destes, mas também expressam a                                 ou Richard Pipes. Edições CEIP,
crise de dominação do capitalismo e do imperialismo.                                   Buenos Aires, 009.
Não são a solução, mas obstaculizam parcialmente                                       Autor: León Trotsky

os planos imperialistas, como se viu na Conferência
de Mar del Plata que enterrou a ALCA e abriu
caminho à ALBA. Serra não é igual ao PT, nem
Cristina Kirchner à oligarquia argentina. Contudo, ao
mesmo tempo que se deve evitar todo seguidismo ao
governo burguês “progressista”, há que se defender
o que o temor aos trabalhadores ou a necessidade
de apoiar-se nestes os obriga a fazer e aproveitar
espaços democráticos para educar os trabalhadores
para a necessidade de sua independência política
e para organizá-los, por conseguinte, se não detrás                                 Fundamentos y límites
do partido revolucionário, ao menos detrás de um                                         del capitalismo
                                                                                O livro de Louis Gill, , discute,
organismo de classe e, se possível, de organismos de                            a partir de O capital de Marx,
poder dual, como os conselhos.                                                       a realidade do sistema
                                                                                  capitalista contemporâneo.
                                                                                  Editorial Trotta, Espanha.

China, Brasil, América Latina e a esquerda no contexto da atual crise econômica mundial

  • 1.
    Crise econômica internacional China, Brasil, América Latina DOSSIÊ e a esquerda no contexto da atual crise econômica mundial Entrevista a GUILLERMO ALMEYRA realizada grande papel do Estado na economia. Rússia, por por sua vez, se safou porque é produtora de gás e de óleo Murilo Leal cru e exportadora de tecnologia militar ao Pacto de Xangai. Mas uma nova onda de crise (sobretudo a crise européia, que obrigará os governos a sustentar Em sua opinião, qual a natureza da atual crise bancos como Santander ou BBVA, que têm grandes econômica do capitalismo mundial e por que ainda interesses na América Latina e daí obtém seus não se fizeram sentir em países como o Brasil maiores lucros) afetaria mais estes países, cujo efeitos da crise de grande amplitude? aparato financeiro está em mãos estrangeiras, assim Esta crise mundial do capitalismo não é apenas financeira. Ou seja, tem como detonador as aventuras como a grande indústria e, portanto, está fora das e malabarismos com as hipotecas e as cotizações decisões estatais. para o futuro, sobretudo nos Estados Unidos, mas é igualmente uma crise de superprodução mundial Você argumenta, em texto recente, que os “mal (ou de insuficiência do poder aquisitivo para chamados governos “progressistas” continuam comprar a produção) devido ao aumento enorme da a aplicar essencialmente as mesmas políticas produtividade junto à redução dos salários reais e ao neoliberais dos anos 90”, uma opinião que nos aumento da extração de mais-valia relativa e também parece bem acertada especialmente em relação a de mais-valia absoluta, fazendo crescer a intensidade Lula. Perguntamos: a partir da dinâmica da atual do trabalho e os horários, piorando as condições de crise mundial, que perspectivas você enxerga para trabalho, destruindo as resistências sindicais, levando governos que persistem em políticas que levaram as empresas aos países com menores salários diretos ao desastre mundial? e indiretos e menor legislação de proteção. O neoliberalismo tem muitos graus (níveis?). O Se Brasil ou Argentina até agora sofreram do Brasil não é igual ao da Argentina ou da Bolívia. menos que os países imperialistas, isso se deve a Nesses países a livre ação do mercado teorizada que têm uma maior diversificação de seus mercados pelos neoliberais se combina com as políticas sociais para as matérias-primas (Mercosul, China, sobretudo estatais destinadas a sustentar o mercado interno e a que China mantém seu crescimento e necessita e com ações neo-desenvolvimentistas (sobretudo, desses bens primários (soja, couros, petróleo, etc). investimentos em infra-estrutura) dos governos A situação poderia mudar se a China exportasse que, como na Bolívia ou na Venezuela (que também mais produtos da indústria leve a estes países em mantém o neoliberalismo modificado), podem vez de investir neles em bens de capital. Quanto à chegar a tomar a forma de capitalismo de Estado. Os Índia e à China, suportaram melhor a crise porque governos argentino e brasileiro tratam de manter o não aplicaram as receitas neoliberais, mantendo um poder aquisitivo dos trabalhadores para dar mercado às empresas capitalistas industriais que produzem Professor de Relações Sociais na UAM - Xochimilcol e professor para o mercado interno e subsidiam serviços e salários de Política Contemporânea na UNAM e editorialista do La Jornada, indiretos para manter baixos os salários (ou seja, México. Membro do Conselho Editorial do Sin Permiso. aumento nos lucros) e frear as lutas independentes Doutor em História Social pela USP. Coordenador do Curso de História da Faccamp (Faculdade Campo Limpo Paulista). dos assalariados. Daí a grande luta inter-burguesa
  • 2.
    Contra a Corrente que caracteriza esses países apesar dos escassos tecnologia mundial? conflitos entre trabalhadores e capitalistas e daí o A China já tem fortes posições na África e está ódio dos principais setores burgueses aos Lula e os ampliando as que conquistou na América Latina. Os Kirchner, apesar do neoliberalismo modificado dos países do Extremo Oriente dependem da China, mas mesmos. o nacionalismo chinês lhes assusta. De todo modo, De todo modo, o fato de que todas as alavancas o Pacto de Xangai reforça a aliança de defensa, mas a economia e os recursos principais estejam em mãos também o desenvolvimento militar entre a China e dos imperialistas, de que esses países mantenham a Rússia e ameaça a política dos Estados Unidos no uma política extrativista igual às do passado e não Afeganistão e as repúblicas da ex-União Soviética. construam uma alternativa econômica e política, Ali estão postas as bases de um conflito futuro. prepara as condições de futuras crises. Referindo-se à atual crise mundial, você Você defende, com muito brilho, a Trotski argumentou, em texto de 2008 (As sete vacas, como o advogado do socialismo dos conselhos e magérrimas) que a Rússia e a China estão atados que foi assassinado pela burocracia – dentre outras ao futuro estadunidense como ladrões amarrados coisas – porque era inassimilável e incorruptível por uma mesma corda e, ao mesmo tempo, ressaltou defensor do socialismo dos sovietes, do socialismo que são os Estados Unidos que dependem daqueles que não seja construído de cima para baixo, ou países e argumentou que Washington hoje está como você argumenta muito bem, do socialismo em liberdade vigiada; você poderia tecer algumas que não seja construído “desde arriba, com el considerações mais sobre este tema? aparato estatal, desde el aparato estatal, con los Estados Unidos mantém não apenas sua grande trabajadores actuando apenas como coro” (Trotsky, superioridade militar (tem mais armas que todas el socialismo e y la democracia, agosto 2009). as demais potências juntas) como também sua Em sua opinião, faz-se necessária uma esquerda superioridade tecnológica no plano dos armamentosmarxista contemporânea que defenda claramente e na tática cotidiana a estratégia soviética, do e os apoios logísticos aos mesmos. Além disso, tem a hegemonia cultural e dita, por exemplo, à Chinasocialismo sem burguesia, baseado nos conselhos e na classe operária como sujeito hegemônico ou à Rússia quais devem ser as idéias corretas, os modos de vida, os consumos. do processo? Que expectativas você guarda em relação a essa possibilidade? A China acaba de vender 35 bilhões de dólares em bônus do Tesouro ianqui, em parte para enviar Aquele que acredita que o Estado ou os uma ameaça a Washington pelo reconhecimento governos construirão o socialismo não é marxista. do Dalai Lama (e, implicitamente, do separatismo A emancipação dos trabalhadores será obra dos próprios trabalhadores. Ao falar de trabalhadores tibetano) e em parte porque está cansada de sustentar o dólar. A alternativa à dependência do mercado não me refiro apenas aos operários, mas a todos estadunidense e dos investimentos imperialistas os que formam o trabalhador coletivo, social, ocidentais seria uma sinergia real e firme com a sobre o qual falava Marx. Os conselhos ou as Rússia e todos os países do sudeste asiático que organizações de tipo conselhistas, tanto operários como camponeses, apareceram em muitas formas entraram em sua órbita, incluindo o Japão, mas este não é o caso. diferentes em todo período de construção de um poder dual e, precisamente, servem para superar Se não estamos enganados você parece essa fase levando à construção de um Estado dos imaginar que a China tem como tornar-se uma trabalhadores, de acordo com a peculiaridade potência tecnológica, financeira e industrial histórico-cultural de cada país, porque permitem aos dentro de poucos anos e de criar um grande setor trabalhadores fazer experiências frente ao Estado tecnológico de ponta deslocando o centro do capitalista e de construção de outro Estado debaixo capitalismo mundial para o Oriente. Poderia nos para cima. A idéia de que esses conselhos devem falar sobre este ponto, inclusive considerando estar subordinados ao partido revolucionário (como o aspecto de que os Estados Unidos são a maior acreditavam os bolcheviques em 905 e no começo potência militar do planeta e que – com outros de 97) ou ao Estado (como acreditam os cubanos países imperialistas – controlam o essencial da ou os venezuelanos) é falsa e criminosa: a iniciativa
  • 3.
    China, Brasil, AméricaLatina e a esquerda no contexto da atual crise econômica Mundial dos trabalhadores, sua pluralidade democrática, sua criatividade, não admitem dogmas nem direções impostas. É preciso criar uma corrente realmente marxista que confia na capacidade criativa dos trabalhadores, estude os germes do poder real, de autonomia, de autogestão, que eles acreditem e não dependam nem de governos nem de aparatos partidários, os quais devem ser transitórios e devem À esquerda da esquerda, Trotskistas, Comunistas e estar a serviço daqueles, os únicos protagonistas do Populistas no Brasil socialismo e os únicos internacionalistas, pois eles Contemporâneo (1952-1966) não dependem, como os governos e seus partidos, Murilo Leal doutor em história pela USP, analisa o trotskismo em do estreito quadro nacional. um determinado período das lutas A América Latina recente vem sendo marcada sociais no Brasil, os férteis anos por vitórias eleitorais da direita, mas também de 50 e 60; Editora Paz e Terra. coligações políticas nas quais aparece um perfil/ discurso de esquerda (Frente Ampla no Uruguai, FSLN na Nicarágua, FMLN em El Salvador e até o PT no Brasil dentre outros), mas que praticam uma política econômica de base neoliberal com suas nuances nacionais. Invariavelmente, tais processos primam pela ausência de uma virada na direção anticapitalista. Qual a sua interpretação para este processo? O que é que ele pode nos trazer de lição, se nos colocamos numa perspectiva de O livro sobre a vida do jovem interpretação revolucionária? Lenin, escrito por Leon Trotski, Os governos capitalistas de centro-esquerda desmistifica e desmumifica poderiam criar ilusões nos trabalhadores e levar a o Lenin que vem sendo biografado por liberais como Robert Service uma substituição destes, mas também expressam a ou Richard Pipes. Edições CEIP, crise de dominação do capitalismo e do imperialismo. Buenos Aires, 009. Não são a solução, mas obstaculizam parcialmente Autor: León Trotsky os planos imperialistas, como se viu na Conferência de Mar del Plata que enterrou a ALCA e abriu caminho à ALBA. Serra não é igual ao PT, nem Cristina Kirchner à oligarquia argentina. Contudo, ao mesmo tempo que se deve evitar todo seguidismo ao governo burguês “progressista”, há que se defender o que o temor aos trabalhadores ou a necessidade de apoiar-se nestes os obriga a fazer e aproveitar espaços democráticos para educar os trabalhadores para a necessidade de sua independência política e para organizá-los, por conseguinte, se não detrás Fundamentos y límites do partido revolucionário, ao menos detrás de um del capitalismo O livro de Louis Gill, , discute, organismo de classe e, se possível, de organismos de a partir de O capital de Marx, poder dual, como os conselhos. a realidade do sistema capitalista contemporâneo. Editorial Trotta, Espanha.