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28 | setembro DE 2012
Ensinar ciência é preciso
Nos últimos 20 anos, o bioquímico Bruce Alberts tem ocupado
posições de destaque em instituições acadêmicas dos Estados
Unidos que o afastaram um pouco da rotina de pesquisador
acostumado a estudar proteínas e genes e canalizaram seus
esforços para outra de suas paixões: o ensino e a divulgação
de ciências. O início dessa guinada profissional foi em 1993,
entrevista
Marcos Pivetta e Fabrício Marques
quando aceitou o convite para assumir a presidência da Aca-
demia Nacional de Ciências (NAS, na sigla em inglês) em Wa-
shington. O novo emprego obrigou-o a fechar seu laboratório
na Universidade da Califórnia em San Francisco (UCSF), onde
estava desde 1976. Em princípio, a temporada na capital ame-
ricana deveria durar seis anos. Mas o fascínio pelo trabalho
à frente da NAS levou-o a permanecer no cargo por 12 anos.
Alberts foi um dos responsáveis pela criação e implementa-
ção em 1996 dos National Science Education Standards, um
conjunto de diretrizes para o ensino de ciências adotado pela
escola primária e secundária dos Estados Unidos. “Ensinamos
ciência na escola como se fosse um dogma. Não explicamos
de onde vêm os fatos e as ideias. O aluno é estimulado apenas
a memorizar palavras”, afirma o bioquímico.
Em 2005 Alberts deixou a chefia da NAS e voltou à UCSF
na condição de professor emérito. Três anos mais tarde um
outro convite empurrou-o novamente para Washington, onde
assumiu o cargo de editor-chefe de uma das mais respeita-
das revistas científicas, a semanal Science. Dessa vez ele não
trocou em definitivo a costa oeste pela vizinhança da Casa
Branca. Desde 2008 passa em geral uma semana por mês no
escritório central da Science na capital americana e faz o resto
do trabalho em San Francisco, por e-mail.
idade 74 anos
especialidade
Bioquímica e política
para ensino de ciência
formação
Universidade Harvard
(graduação
e doutorado)
instituição
Professor emérito
da Universidade da
Califórnia em
San Francisco e
editor-chefe da revista
Science
PESQUISA FAPESP 199| 29
Bruce Alberts
LéoRamos
30 | setembro DE 2012
O bioquímico, que também exerce a
função de enviado para assuntos de ciên-
cia do presidente Barack Obama, esteve
no Brasil entre o final de julho e o início
de agosto. Participou de um congresso
no Rio de Janeiro, visitou universidades
e deu palestras ao público. Em São Paulo
fez uma concorrida apresentação na se-
de da FAPESP. Nesta entrevista Alberts
fala do trabalho na Science, do ensino
de ciências e dos desafios da excelência
em pesquisa.
O que torna um artigo científico inte-
ressante para ser publicado na Science?
Há tipos extremamente diferentes de
bons papers [artigos científicos]. Eu,
por exemplo, publiquei a maior parte
dos meus trabalhos em bio-
química no Journal of Biolo-
gical Chemistry porque eram
artigos que mostravam, pas-
so a passo, a purificação de
proteínas. Há muita ciência
importante que não é apro-
priada para Science ou Na-
ture. Os artigos para essas
grandes revistas são raros,
devem ser o resultado final
de uma soma de passos e in-
teressar a um grande número
de cientistas. Devo ter publi-
cado uns 200 papers e talvez
uns três ou quatro na Nature
ou Science. Acho que todos
os outros papers eram bons,
mas eram um passo rumo ao
conhecimento. A biologia é
complexa. Você progride ca-
racterizando uma proteína
de cada vez. Quando você
publica, não sabe como essas coisas vão
se somar e resultar em algo. Os papers
da Science e da Nature devem ter apelo
para muitas pessoas e tratar de algum
conceito fundamental – e não apenas da
descoberta de uma nova proteína. Na
Science aceitamos 5% dos papers que são
submetidos. Há muitas pessoas que nos
submetem papers totalmente inapro-
priados. Há muita pressão para publicar
em revistas de alto impacto.
A publicação de papers em revistas
de alto impacto pode ser uma boa ma-
neira de avaliar a excelência de uma
pesquisa?
Para mim, usar o fator de impacto das
revistas como um critério de medida é
ridículo. Ele mede o impacto da revista.
Precisamos de algo que dê uma ideia
do impacto dos papers. É sempre pos-
sível publicar um artigo que nunca será
citado por alguém numa revista com
alto fator de impacto. Gostaria que as
pessoas olhassem mais para o número
de downloads de um artigo. Ele dá uma
noção muito mais rápida do interesse
provocado por um trabalho. É muito
fácil medir isso hoje em dia. Além dis-
so, os índices de citação de artigos em
alguns campos do conhecimento, como
câncer e imunologia, podem ser altos,
as pessoas citam umas às outras, mas a
maioria dos trabalhos publicados é um
lixo. Todo paper tem o seu lugar ade-
quado para ser publicado dependendo
do seu conteúdo. Na Inglaterra há hoje
professores de biologia lendo as revistas
científicas e separando o que eles acham
que é valioso. Apoio esse tipo de inicia-
tiva. Não se deve preocupar muito com
a revista onde se publica. Precisamos de
maneiras mais eficientes de reconhecer
bons artigos. Eu apoio o sistema ado-
tado nos Estados Unidos. Quando um
pesquisador está para ser promovido
ou em via de ser avaliado, pedem para
ele separar os cinco trabalhos mais im-
portantes que fez. Essa é sua contribui-
ção à ciência. Ninguém pede todos os
trabalhos do candidato. Dessa forma,
tenho condições de ler os cinco traba-
lhos e avaliar o candidato. Mas não é
possível fazer isso se me entregam 80
artigos. Nesse caso, tudo o que posso
fazer é ver onde os artigos foram pu-
blicados. Harold Varmus [Prêmio No-
bel de Medicina de 1989] está tentando
mudar essa mentalidade nos National
Institutes of Health (NIH). O Instituto
Howard Hughes e vários outros já uti-
lizam essa outra forma de avaliar. Acho
que é muito importante pensarmos em
como avaliamos na ciência. Tenho um
amigo físico da Academia Francesa de
Ciências que está na China dando aulas
e que ficou surpreso em ver que as pes-
soas lá estão publicando muitos papers,
mas os trabalhos são de pouco valor.
Eles fazem isso porque há pressão para
publicar muitos trabalhos. Não estão in-
teressados em fazer boa ciência, mas em
ter o maior número possível
de papers publicados. Que-
rem publicar muito. Ficam
fazendo sempre a mesma
coisa, mudam um detalhe
no trabalho, mencionam coi-
sas sem importância. Seria
bom o Brasil ter um sistema
mais sofisticado para medir
a produção científica, algo
que faça sentido. Não façam
o que a China faz.
Qual é a sua impressão da
ciência brasileira?
Já estive várias vezes no Rio
de Janeiro. Mas, antes des-
ta visita, só tinha estado em
São Paulo 40 anos atrás. Es-
tive no Rio agora num con-
gresso de biologia celular
por cerca de uma semana e
visitei a Universidade Fede-
ral do Rio de Janeiro (UFRJ). Em São
Paulo estive na Universidade Estadual
de Campinas (Unicamp) e na Universi-
dade de São Paulo (USP). Conheço tam-
bém a produção científica brasileira de
artigos na Science e em outras revistas.
A ciência brasileira está realmente cres-
cendo já há algum tempo. A Embrapa,
por exemplo, é famosa mundialmente
por desenvolvimentos na área de agri-
cultura. No setor de energia, o Brasil
é o melhor na produção de etanol de
cana-de-açúcar. Em muitos aspectos, o
país está indo muito bem. A produção
de vacinas na Fiocruz, no Rio de Janei-
ro, onde estão construindo uma nova
fábrica, é realmente impressionante.
Felizmente, vocês têm bons líderes na
Todo aluno de
doutorado deveria
escrever um resumo
de sua tese que sua
avó entendesse
PESQUISA FAPESP 199 | 31
ciência ocupando posições importan-
tes. Encontrei reitores de universidades
que me impressionaram. Vocês têm um
bom sistema de pesquisa. Estive na Ín-
dia, por exemplo, onde os reitores das
universidades estaduais são apontados
pelo governador, que muda a cada cinco
anos. Eles não são escolhidos de manei-
ra correta. Claro que há problemas no
Brasil. Os pesquisadores conseguem
um emprego e ficam na mesma univer-
sidade para sempre, às vezes sem um
sistema de avaliação. Fiquei sabendo
que a Unicamp encontrou uma fórmu-
la de contornar esse problema. É uma
universidade nova, que pode contra-
tar pessoas por curtos períodos, como
12 horas por semana. De todo modo, o
Brasil tem uma grande capacidade, as
instalações estão sendo aprimoradas e
muitas coisas estão acontecendo. Há
muita cooperação entre os laboratórios
e os jovens estudantes são entusiasma-
dos pela ciência.
Depois de um debate de meses sobre
o risco de fomentar o bioterrorismo,
Nature e Science publicaram recen-
temente os artigos de dois grupos de
pesquisadores que haviam criado ver-
sões modificadas do vírus da chamada
gripe aviária (H5N1) que poderiam ser
transmitidas pelo ar de um mamífero a
outro. O senhor acha que a publicação
dos papers foi uma boa solução para
o impasse?
Nesse caso acho que foi. Não acredi-
to que o vírus seja assim tão perigoso.
Houve muita confusão no início de tu-
do. Foi um teste de estresse para o sis-
tema de publicação e vimos que ele não
funcionou. Agora temos que encontrar
um sistema melhor. Nesse caso havia
dois problemas. Um era fácil de resolver.
Era preciso passar algum tempo com os
autores dos trabalhos para entendê-los
melhor. O outro é que não seria real-
mente possível evitar que a informação
se tornasse pública. O vírus era originá-
rio da Indonésia e havia cientistas desse
país que tinham a informação sobre a
mutação relatada nos papers. Precisa-
mos pensar num sistema internacional
que cuide desse tipo de situação. Espero
que alguém esteja fazendo isso. Tenho
certeza de que no futuro, daqui a cinco
anos, haverá um caso sério desse mes-
mo tipo. Precisamos estar prontos para
isso. O pessoal dos NIH, da Academia
Nacional de Ciências, os que lidam com
terrorismo, todos acreditam que isso um
dia vai acontecer.
Qual sua opinião sobre as publicações
que adotam o sistema de accesso aberto
e gratuito a todos os artigos científicos?
Há vários modelos de publicação. Há
o chamado gold open access. Nesse sis-
tema o pesquisador paga pelo custo de
publicação do artigo numa revista e o
acesso ao trabalho é imediato e gratuito
a todos. O problema é que os cientistas
de alguns países, como os da África do
Sul, não podem pagar para publicar seus
artigos. Então esse modelo não vai ser
bom sempre nem para todos os casos.
Esse sistema também não funciona para
Nature, Science e outras revistas muito
seletivas. Se adotássemos esse mode-
lo, o custo para publicar um artigo na
Science seria algo como US$ 20 mil. Na
revista temos de analisar 20 artigos para
escolher apenas um. Isso tem um custo.
Temos 23 cientistas de alto nível, que
são editores da Science e trabalham na
análise dos artigos. Alguém tem de pa-
gar o salário deles. Há, no entanto, um
outro modelo que, acho, a Science po-
derá apoiar. É o green open access. Por
esse sistema, todos os artigos se tornam
gratuitos e abertos seis meses após a pu-
blicação. O Wellcome Trust da Inglater-
ra está apoiando esse modelo, que nos
permite vender assinaturas para as bi-
bliotecas e não ter de cobrar dos autores
para publicar. Além disso, haveria ainda
maneiras de tornar o acesso imediato e
gratuito para os países em desenvolvi-
mento. Quando era presidente da Aca-
demia Nacional de Ciências, foi isso o
que fizemos.
O que o senhor achou do boicote que
alguns cientistas defenderam contra a
editora científica Elsevier?
O problema da Elsevier é que você tem
duas alternativas: compra acesso a todas
as revistas ou a nenhuma delas. Para ter
as revistas que você quer, tem de com-
prar junto as que você não quer e aí fica
caro. Isso não é razoável. A questão é a
seguinte: se instituirmos modelos como o
gold ou green open access, muitas revistas
desaparecerão. Elas são tão pobres que
ninguém se dará ao trabalho de esperar
seis meses para lê-las no caso do green
access. Elas serão substituídas por re-
vistas como a PLoS One. Tenho certeza
de que a Elsevier tem muitas revistas
nessa situação.
Palestra de
Bruce Alberts
na FAPESP:
formas de medir
o impacto da
ciência
eduardocesar
32 | setembro DE 2012
Por que o senhor vai deixar a Science
em março do próximo ano?
Tinhaumacordoparaficarumperíodode
cinco anos. Devo sair em março ou abril
assim que tivermos um substituto. Estou
ficando velho. Não quero ficar mais cinco
anos na Science. Moro em San Francisco
e tenho de ficar uma semana por mês em
Washington [para editar a revista]. Fora
isso, há muito trabalho por e-mail.
Mudando de assunto, o senhor acha que
os cientistas são bons comunicadores
da ciência?
Alguns são. Mas eu e muitas pessoas re-
clamamos que eles escrevem resumos
dos seus trabalhos que ninguém entende.
Sou um biólogo e leio resumos de arti-
gos de biologia que eu não
entendo, onde encontro pala-
vras com três letras que eles
não explicam o que é. Isso é
desapontador. Os cientistas
são tão estreitos e não per-
cebem que ninguém entende
todas as palavras. Temos de
fazer um trabalho melhor e
aprimorar a educação cien-
tífica. A ideia não é minha,
mas eu apoio a proposta de
que todo aluno de doutorado
tenha de escrever um resumo
de duas páginas de sua tese
que sua avó possa entender
antes de ser aprovado. Essa
ideia é sensacional. Os cien-
tistas precisam sair do seu
mundo. Estão fazendo isso
em algumas universidades,
como na de Manchester, no
Reino Unido. Harvard não
está fazendo isso... Não acho que o em-
preendimento científico possa sobrevi-
ver se a comunicação não for boa. O pú-
blico tem de entender o que é a ciência
para poder apoiá-la. Ensinamos ciên-
cia na escola como se fosse um dogma.
Não explicamos de onde vêm os fatos e
as ideias. O aluno é estimulado apenas
a memorizar palavras. Tenho tentado
mudar na revista Science como vemos
a educação científica, redefini-la. Nos-
so primeiro objetivo é fazer as pessoas
entenderem a ciência, mostrar de onde
vem o conhecimento, fazê-las pensar
como um cientista e aprender a procu-
rar por uma evidência científica. Isso é
importante para todos. É, por exemplo,
importante para as pessoas entenderem
o que os cientistas estão dizendo sobre o
aquecimento global. De onde vem esse
conhecimento? Na Academia Nacional
de Ciências publicamos a cada 10 anos
um livro sobre a evolução da ciência e
o criacionismo. Ficamos surpresos ao
descobrir que adultos com formação uni-
versitária não viam nenhuma diferença
entre os dogmas da ciência, entre o que
os cientistas acreditam, e os dogmas dos
pastores, dos que acreditam no criacio-
nismo. As pessoas achavam que podiam
escolher qualquer um dos dois tipos de
dogma, o da ciência ou o do criacionis-
mo. As pessoas não entendiam como era
feita a ciência, como se testava o conhe-
cimento. Elas nunca aprenderam isso.
Mudar isso será uma tarefa enorme.
Qual é o tamanho da ameaça do cria-
cionismo nos Estados Unidos?
É um problema que nunca desapare-
ce. Os Estados Unidos são um país sur-
preendentemente religioso comparado
a outras nações. As pessoas vão à igreja
todo domingo e ouvem os pregadores
falarem como o mundo foi criado em
dias e coisas assim. O problema real é
que eles tentam impedir o ensino de
ciências nas escolas. Mesmo nos lugares
onde os criacionistas não podem im-
pedir legalmente o ensino de ciências,
os professores se sentem intimidados,
às vezes pelos pais dos alunos. Temos
de continuar de olho nisso. As mudan-
ças climáticas têm sido tratadas como
se fosse o criacionismo. Isso é ridículo.
Não entendo isso. O criacionismo afeta
sua visão pessoal, é muito emocional. As
mudanças climáticas não afetam esses
mesmos sentimentos.
Quem são os responsáveis por essa si-
tuação?
Nos Estados Unidos, todo mundo que
faz faculdade frequenta uma ou duas
disciplinas de ciência. Essa é a última
chance para as pessoas aprenderem
sobre o tema. Mas a ciência não é en-
sinada da forma que defendo. Em úl-
tima instância, não se ensina a natu-
reza da ciência. Por isso criamos na
revista Science um concurso para en-
corajar inovação e excelência no ensi-
no de ciências na universidade. Todo
mês publicamos o artigo de
um grupo vencedor na se-
ção IBI (Inquiry-Based Ins-
truction). Espero que esse
tipo de iniciativa se espa-
lhe por outros lugares e seja
imitado.
Por que o americano médio
não acredita que as mudan-
çasclimáticassejamresulta-
do das atividades humanas?
O leitor americano está su-
jeito a todo tipo de propa-
ganda de grandes compa-
nhias petrolíferas e de outros
setores. Ele está realmente
confuso. Fiquei surpreso que
não havia nada de importan-
te no fim daquele escândalo
que envolveu o vazamento
dos e-mails de cientistas da
Inglaterra, no chamado cli-
magate. Há muito dinheiro de pessoas
ricas nos Estados Unidos que tentam
convencer o público de que as mudanças
climáticas são uma invenção dos cientis-
tas. Isso não tem nada a ver com a ques-
tão. É como a propaganda que faz você
comprar uma sopa ou roupa que você
não quer. Eles são muito inteligentes.
No caso das mudanças climáticas, con-
seguiram vender essa ideia de que elas
não existem para os americanos. Mas
acho que isso está mudando. Esse caso
mostra a vulnerabilidade da sociedade
quando as pessoas não entendem como
é feita a ciência. É por isso que sou a fa-
vor da educação científica. As crianças
crescem num mundo complexo. Todo
mundo quer obter o voto delas ou fazê-
Ensinamos ciência na
escola como se fosse
um dogma. Não
explicamos de onde
vêm os fatos e as ideias
PESQUISA FAPESP 199 | 33
-las comprar algo. Vejo a educação em
ciência como o centro do progresso da
civilização em todo o mundo.
Alguns estudiosos das mudanças climá-
ticas disseram que era difícil comunicar
ao público os resultados das pesquisas.
A seu ver, não houve também uma falha
dos próprios cientistas?
As mudanças climáticas são um proble-
ma de longo prazo. As pessoas tendem a
pensar no que estarão fazendo no próxi-
mo ano, não daqui a 50 anos. Os políticos
também pensam em questões de cur-
to prazo, sempre de olho nas próximas
eleições. Temos de aprender a ser mais
efetivos na comunicação para que a ver-
dade seja entendida. Nem todo cientista
é capaz de comunicar os re-
sultados das pesquisas. Mas
certamente precisamos dos
que sabem fazer isso. Preci-
samos que a imprensa seja
engajada. Mas o problema é
que ela sempre tem que ouvir
os dois lados. Então aparece
um especialista que acredita
nas mudanças climáticas e
outro que não acredita. Mas
o peso dessas posições é en-
ganador, pois quase todos os
cientistas estão convencidos
de que as mudanças climá-
ticas são reais. A imprensa
poderia ouvir os dois lados
para discutir o que fazer para
evitar as mudanças climáti-
cas, mas não para discutir se
elas existem.
Além de publicarem arti-
gos de pesquisadores, Science e Natu-
re também produzem reportagens sobre
ciência. Qual a importância das seções
jornalísticas nessas revistas?
Acho que essa é melhor parte das re-
vistas. O jornalismo desempenha um
papel crítico. Temos 100 mil assinantes
na Science e muitos deles não são cien-
tistas. Esse público não consegue ler a
parte de trás da revista [onde estão os
artigos mais técnicos dos cientistas],
mas consegue ler a parte da frente [onde
estão as seções jornalísticas]. A maioria
dos cientistas também não consegue
ler papers que não são de sua área de
atuação. Por isso publicamos notícias,
problemas da ciência, o que está ocor-
rendo em termos de política científica.
Essas questões são importantes para
uma comunidade científica. Acho que
temos de ter muito mais gente lendo
essa parte da Science. Com os iPhones,
tablets e o mundo da publicação ele-
trônica, podemos atingir esse objetivo.
Temos aplicativos de leitura para esses
dispositivos. Poderíamos ter um sistema
de assinaturas baratas das páginas ini-
ciais da Science para pessoas dos países
em desenvolvimento que tivessem esse
tipo de aparelho. Precisamos de inicia-
tivas assim em todo o mundo
Desde 2009 o senhor é um enviado es-
pecial do presidente Obama para as-
suntos de ciência. O que o senhor faz
nessa função?
Ninguém sabia o que o cargo queria di-
zer. É um posto sem remuneração. Eles
pagam o meu transporte. Fui mandado
primeiramente para a Indonésia. Estive
lá quatro vezes. Basicamente, o que eu
faço é conectar os cientistas desses paí-
ses e levar a eles algumas boas práticas
da ciência. A Indonésia fornece poucas
bolsas de pesquisa e há zero de com-
petição interna pelo financiamento em
ciência. Junto com o Banco Mundial e a
Academia de Ciências da Indonésia, es-
tamos apoiando a criação de uma agência
nacional para financiar a pesquisa. Hoje
o dinheiro que há para ciência vai dire-
tamente para os institutos de pesquisa
e os jovens pesquisadores, com novas
ideias, não têm chance de competir por
essa verba. Também promovemos work-
shops em que juntamos jovens cientistas
americanos e os futuros líderes da ciên-
cia da Indonésia.
Por que o senhor foi mandado especi-
ficamente para a Indonésia?
O programa foi criado para países de
maioria muçulmana, com os quais que-
ríamos construir um novo tipo de relação.
O senhor gosta de dar uma palestra in-
titulada “Aprendendo com o fracasso”.
O senhor acha que os cientistas estão
preparados para aprender com os erros?
Todo nós fracassamos. A maioria dos ex-
perimentos dos cientistas não dá certo.
Essa questão tem novamente a ver com o
entendimento que as pessoas
têm sobre como a ciência é
feita. Meu ponto central é
que, na vida, todo mundo er-
ra. As pessoas bem-sucedidas
aprendem com os fracassos,
não cometem o mesmo er-
ro duas vezes e tentam fazer
as coisas de um jeito melhor.
Quando nos tornamos mais
velhos, ficamos mais sábios
porque já erramos muito e
aprendemos com nossos er-
ros. Acho que essa é uma boa
maneira de pensar. Nos Es-
tados Unidos, as pessoas ini-
ciam três ou quatro negócios
que não dão certo até que en-
contram o sucesso na quinta
empreitada. Fracassar não é
uma vergonha. Um bom fra-
casso pode ser útil, pode não
ser uma coisa ruim. Em ou-
tros países o fracasso pode não ser en-
carado dessa forma.
Por que o senhor costuma dizer que
aprendeu muito ao escrever o seu livro-
-texto The molecular biology of the cell?
Ao escrever um livro, ocorre a mesma
coisa que acontece quando se ensina.
Você tem de ler muito, pensar e sair do
seu dia a dia. Essa experiência foi mui-
to importante para as minhas pesqui-
sas. Os cientistas às vezes têm um foco
muito estreito e não aproveitam todas as
oportunidades da carreira. Mas é preciso
haver um equilíbrio entre ensinar e fazer
pesquisa. Acho que quatro horas de aula
por semana é razoável. Assim você tem
tempo para fazer pesquisa. n
O jornalismo é
a melhor parte da
Science e desempenha
um papel crítico
na revista

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  • 1. 28 | setembro DE 2012 Ensinar ciência é preciso Nos últimos 20 anos, o bioquímico Bruce Alberts tem ocupado posições de destaque em instituições acadêmicas dos Estados Unidos que o afastaram um pouco da rotina de pesquisador acostumado a estudar proteínas e genes e canalizaram seus esforços para outra de suas paixões: o ensino e a divulgação de ciências. O início dessa guinada profissional foi em 1993, entrevista Marcos Pivetta e Fabrício Marques quando aceitou o convite para assumir a presidência da Aca- demia Nacional de Ciências (NAS, na sigla em inglês) em Wa- shington. O novo emprego obrigou-o a fechar seu laboratório na Universidade da Califórnia em San Francisco (UCSF), onde estava desde 1976. Em princípio, a temporada na capital ame- ricana deveria durar seis anos. Mas o fascínio pelo trabalho à frente da NAS levou-o a permanecer no cargo por 12 anos. Alberts foi um dos responsáveis pela criação e implementa- ção em 1996 dos National Science Education Standards, um conjunto de diretrizes para o ensino de ciências adotado pela escola primária e secundária dos Estados Unidos. “Ensinamos ciência na escola como se fosse um dogma. Não explicamos de onde vêm os fatos e as ideias. O aluno é estimulado apenas a memorizar palavras”, afirma o bioquímico. Em 2005 Alberts deixou a chefia da NAS e voltou à UCSF na condição de professor emérito. Três anos mais tarde um outro convite empurrou-o novamente para Washington, onde assumiu o cargo de editor-chefe de uma das mais respeita- das revistas científicas, a semanal Science. Dessa vez ele não trocou em definitivo a costa oeste pela vizinhança da Casa Branca. Desde 2008 passa em geral uma semana por mês no escritório central da Science na capital americana e faz o resto do trabalho em San Francisco, por e-mail. idade 74 anos especialidade Bioquímica e política para ensino de ciência formação Universidade Harvard (graduação e doutorado) instituição Professor emérito da Universidade da Califórnia em San Francisco e editor-chefe da revista Science
  • 2. PESQUISA FAPESP 199| 29 Bruce Alberts LéoRamos
  • 3. 30 | setembro DE 2012 O bioquímico, que também exerce a função de enviado para assuntos de ciên- cia do presidente Barack Obama, esteve no Brasil entre o final de julho e o início de agosto. Participou de um congresso no Rio de Janeiro, visitou universidades e deu palestras ao público. Em São Paulo fez uma concorrida apresentação na se- de da FAPESP. Nesta entrevista Alberts fala do trabalho na Science, do ensino de ciências e dos desafios da excelência em pesquisa. O que torna um artigo científico inte- ressante para ser publicado na Science? Há tipos extremamente diferentes de bons papers [artigos científicos]. Eu, por exemplo, publiquei a maior parte dos meus trabalhos em bio- química no Journal of Biolo- gical Chemistry porque eram artigos que mostravam, pas- so a passo, a purificação de proteínas. Há muita ciência importante que não é apro- priada para Science ou Na- ture. Os artigos para essas grandes revistas são raros, devem ser o resultado final de uma soma de passos e in- teressar a um grande número de cientistas. Devo ter publi- cado uns 200 papers e talvez uns três ou quatro na Nature ou Science. Acho que todos os outros papers eram bons, mas eram um passo rumo ao conhecimento. A biologia é complexa. Você progride ca- racterizando uma proteína de cada vez. Quando você publica, não sabe como essas coisas vão se somar e resultar em algo. Os papers da Science e da Nature devem ter apelo para muitas pessoas e tratar de algum conceito fundamental – e não apenas da descoberta de uma nova proteína. Na Science aceitamos 5% dos papers que são submetidos. Há muitas pessoas que nos submetem papers totalmente inapro- priados. Há muita pressão para publicar em revistas de alto impacto. A publicação de papers em revistas de alto impacto pode ser uma boa ma- neira de avaliar a excelência de uma pesquisa? Para mim, usar o fator de impacto das revistas como um critério de medida é ridículo. Ele mede o impacto da revista. Precisamos de algo que dê uma ideia do impacto dos papers. É sempre pos- sível publicar um artigo que nunca será citado por alguém numa revista com alto fator de impacto. Gostaria que as pessoas olhassem mais para o número de downloads de um artigo. Ele dá uma noção muito mais rápida do interesse provocado por um trabalho. É muito fácil medir isso hoje em dia. Além dis- so, os índices de citação de artigos em alguns campos do conhecimento, como câncer e imunologia, podem ser altos, as pessoas citam umas às outras, mas a maioria dos trabalhos publicados é um lixo. Todo paper tem o seu lugar ade- quado para ser publicado dependendo do seu conteúdo. Na Inglaterra há hoje professores de biologia lendo as revistas científicas e separando o que eles acham que é valioso. Apoio esse tipo de inicia- tiva. Não se deve preocupar muito com a revista onde se publica. Precisamos de maneiras mais eficientes de reconhecer bons artigos. Eu apoio o sistema ado- tado nos Estados Unidos. Quando um pesquisador está para ser promovido ou em via de ser avaliado, pedem para ele separar os cinco trabalhos mais im- portantes que fez. Essa é sua contribui- ção à ciência. Ninguém pede todos os trabalhos do candidato. Dessa forma, tenho condições de ler os cinco traba- lhos e avaliar o candidato. Mas não é possível fazer isso se me entregam 80 artigos. Nesse caso, tudo o que posso fazer é ver onde os artigos foram pu- blicados. Harold Varmus [Prêmio No- bel de Medicina de 1989] está tentando mudar essa mentalidade nos National Institutes of Health (NIH). O Instituto Howard Hughes e vários outros já uti- lizam essa outra forma de avaliar. Acho que é muito importante pensarmos em como avaliamos na ciência. Tenho um amigo físico da Academia Francesa de Ciências que está na China dando aulas e que ficou surpreso em ver que as pes- soas lá estão publicando muitos papers, mas os trabalhos são de pouco valor. Eles fazem isso porque há pressão para publicar muitos trabalhos. Não estão in- teressados em fazer boa ciência, mas em ter o maior número possível de papers publicados. Que- rem publicar muito. Ficam fazendo sempre a mesma coisa, mudam um detalhe no trabalho, mencionam coi- sas sem importância. Seria bom o Brasil ter um sistema mais sofisticado para medir a produção científica, algo que faça sentido. Não façam o que a China faz. Qual é a sua impressão da ciência brasileira? Já estive várias vezes no Rio de Janeiro. Mas, antes des- ta visita, só tinha estado em São Paulo 40 anos atrás. Es- tive no Rio agora num con- gresso de biologia celular por cerca de uma semana e visitei a Universidade Fede- ral do Rio de Janeiro (UFRJ). Em São Paulo estive na Universidade Estadual de Campinas (Unicamp) e na Universi- dade de São Paulo (USP). Conheço tam- bém a produção científica brasileira de artigos na Science e em outras revistas. A ciência brasileira está realmente cres- cendo já há algum tempo. A Embrapa, por exemplo, é famosa mundialmente por desenvolvimentos na área de agri- cultura. No setor de energia, o Brasil é o melhor na produção de etanol de cana-de-açúcar. Em muitos aspectos, o país está indo muito bem. A produção de vacinas na Fiocruz, no Rio de Janei- ro, onde estão construindo uma nova fábrica, é realmente impressionante. Felizmente, vocês têm bons líderes na Todo aluno de doutorado deveria escrever um resumo de sua tese que sua avó entendesse
  • 4. PESQUISA FAPESP 199 | 31 ciência ocupando posições importan- tes. Encontrei reitores de universidades que me impressionaram. Vocês têm um bom sistema de pesquisa. Estive na Ín- dia, por exemplo, onde os reitores das universidades estaduais são apontados pelo governador, que muda a cada cinco anos. Eles não são escolhidos de manei- ra correta. Claro que há problemas no Brasil. Os pesquisadores conseguem um emprego e ficam na mesma univer- sidade para sempre, às vezes sem um sistema de avaliação. Fiquei sabendo que a Unicamp encontrou uma fórmu- la de contornar esse problema. É uma universidade nova, que pode contra- tar pessoas por curtos períodos, como 12 horas por semana. De todo modo, o Brasil tem uma grande capacidade, as instalações estão sendo aprimoradas e muitas coisas estão acontecendo. Há muita cooperação entre os laboratórios e os jovens estudantes são entusiasma- dos pela ciência. Depois de um debate de meses sobre o risco de fomentar o bioterrorismo, Nature e Science publicaram recen- temente os artigos de dois grupos de pesquisadores que haviam criado ver- sões modificadas do vírus da chamada gripe aviária (H5N1) que poderiam ser transmitidas pelo ar de um mamífero a outro. O senhor acha que a publicação dos papers foi uma boa solução para o impasse? Nesse caso acho que foi. Não acredi- to que o vírus seja assim tão perigoso. Houve muita confusão no início de tu- do. Foi um teste de estresse para o sis- tema de publicação e vimos que ele não funcionou. Agora temos que encontrar um sistema melhor. Nesse caso havia dois problemas. Um era fácil de resolver. Era preciso passar algum tempo com os autores dos trabalhos para entendê-los melhor. O outro é que não seria real- mente possível evitar que a informação se tornasse pública. O vírus era originá- rio da Indonésia e havia cientistas desse país que tinham a informação sobre a mutação relatada nos papers. Precisa- mos pensar num sistema internacional que cuide desse tipo de situação. Espero que alguém esteja fazendo isso. Tenho certeza de que no futuro, daqui a cinco anos, haverá um caso sério desse mes- mo tipo. Precisamos estar prontos para isso. O pessoal dos NIH, da Academia Nacional de Ciências, os que lidam com terrorismo, todos acreditam que isso um dia vai acontecer. Qual sua opinião sobre as publicações que adotam o sistema de accesso aberto e gratuito a todos os artigos científicos? Há vários modelos de publicação. Há o chamado gold open access. Nesse sis- tema o pesquisador paga pelo custo de publicação do artigo numa revista e o acesso ao trabalho é imediato e gratuito a todos. O problema é que os cientistas de alguns países, como os da África do Sul, não podem pagar para publicar seus artigos. Então esse modelo não vai ser bom sempre nem para todos os casos. Esse sistema também não funciona para Nature, Science e outras revistas muito seletivas. Se adotássemos esse mode- lo, o custo para publicar um artigo na Science seria algo como US$ 20 mil. Na revista temos de analisar 20 artigos para escolher apenas um. Isso tem um custo. Temos 23 cientistas de alto nível, que são editores da Science e trabalham na análise dos artigos. Alguém tem de pa- gar o salário deles. Há, no entanto, um outro modelo que, acho, a Science po- derá apoiar. É o green open access. Por esse sistema, todos os artigos se tornam gratuitos e abertos seis meses após a pu- blicação. O Wellcome Trust da Inglater- ra está apoiando esse modelo, que nos permite vender assinaturas para as bi- bliotecas e não ter de cobrar dos autores para publicar. Além disso, haveria ainda maneiras de tornar o acesso imediato e gratuito para os países em desenvolvi- mento. Quando era presidente da Aca- demia Nacional de Ciências, foi isso o que fizemos. O que o senhor achou do boicote que alguns cientistas defenderam contra a editora científica Elsevier? O problema da Elsevier é que você tem duas alternativas: compra acesso a todas as revistas ou a nenhuma delas. Para ter as revistas que você quer, tem de com- prar junto as que você não quer e aí fica caro. Isso não é razoável. A questão é a seguinte: se instituirmos modelos como o gold ou green open access, muitas revistas desaparecerão. Elas são tão pobres que ninguém se dará ao trabalho de esperar seis meses para lê-las no caso do green access. Elas serão substituídas por re- vistas como a PLoS One. Tenho certeza de que a Elsevier tem muitas revistas nessa situação. Palestra de Bruce Alberts na FAPESP: formas de medir o impacto da ciência eduardocesar
  • 5. 32 | setembro DE 2012 Por que o senhor vai deixar a Science em março do próximo ano? Tinhaumacordoparaficarumperíodode cinco anos. Devo sair em março ou abril assim que tivermos um substituto. Estou ficando velho. Não quero ficar mais cinco anos na Science. Moro em San Francisco e tenho de ficar uma semana por mês em Washington [para editar a revista]. Fora isso, há muito trabalho por e-mail. Mudando de assunto, o senhor acha que os cientistas são bons comunicadores da ciência? Alguns são. Mas eu e muitas pessoas re- clamamos que eles escrevem resumos dos seus trabalhos que ninguém entende. Sou um biólogo e leio resumos de arti- gos de biologia que eu não entendo, onde encontro pala- vras com três letras que eles não explicam o que é. Isso é desapontador. Os cientistas são tão estreitos e não per- cebem que ninguém entende todas as palavras. Temos de fazer um trabalho melhor e aprimorar a educação cien- tífica. A ideia não é minha, mas eu apoio a proposta de que todo aluno de doutorado tenha de escrever um resumo de duas páginas de sua tese que sua avó possa entender antes de ser aprovado. Essa ideia é sensacional. Os cien- tistas precisam sair do seu mundo. Estão fazendo isso em algumas universidades, como na de Manchester, no Reino Unido. Harvard não está fazendo isso... Não acho que o em- preendimento científico possa sobrevi- ver se a comunicação não for boa. O pú- blico tem de entender o que é a ciência para poder apoiá-la. Ensinamos ciên- cia na escola como se fosse um dogma. Não explicamos de onde vêm os fatos e as ideias. O aluno é estimulado apenas a memorizar palavras. Tenho tentado mudar na revista Science como vemos a educação científica, redefini-la. Nos- so primeiro objetivo é fazer as pessoas entenderem a ciência, mostrar de onde vem o conhecimento, fazê-las pensar como um cientista e aprender a procu- rar por uma evidência científica. Isso é importante para todos. É, por exemplo, importante para as pessoas entenderem o que os cientistas estão dizendo sobre o aquecimento global. De onde vem esse conhecimento? Na Academia Nacional de Ciências publicamos a cada 10 anos um livro sobre a evolução da ciência e o criacionismo. Ficamos surpresos ao descobrir que adultos com formação uni- versitária não viam nenhuma diferença entre os dogmas da ciência, entre o que os cientistas acreditam, e os dogmas dos pastores, dos que acreditam no criacio- nismo. As pessoas achavam que podiam escolher qualquer um dos dois tipos de dogma, o da ciência ou o do criacionis- mo. As pessoas não entendiam como era feita a ciência, como se testava o conhe- cimento. Elas nunca aprenderam isso. Mudar isso será uma tarefa enorme. Qual é o tamanho da ameaça do cria- cionismo nos Estados Unidos? É um problema que nunca desapare- ce. Os Estados Unidos são um país sur- preendentemente religioso comparado a outras nações. As pessoas vão à igreja todo domingo e ouvem os pregadores falarem como o mundo foi criado em dias e coisas assim. O problema real é que eles tentam impedir o ensino de ciências nas escolas. Mesmo nos lugares onde os criacionistas não podem im- pedir legalmente o ensino de ciências, os professores se sentem intimidados, às vezes pelos pais dos alunos. Temos de continuar de olho nisso. As mudan- ças climáticas têm sido tratadas como se fosse o criacionismo. Isso é ridículo. Não entendo isso. O criacionismo afeta sua visão pessoal, é muito emocional. As mudanças climáticas não afetam esses mesmos sentimentos. Quem são os responsáveis por essa si- tuação? Nos Estados Unidos, todo mundo que faz faculdade frequenta uma ou duas disciplinas de ciência. Essa é a última chance para as pessoas aprenderem sobre o tema. Mas a ciência não é en- sinada da forma que defendo. Em úl- tima instância, não se ensina a natu- reza da ciência. Por isso criamos na revista Science um concurso para en- corajar inovação e excelência no ensi- no de ciências na universidade. Todo mês publicamos o artigo de um grupo vencedor na se- ção IBI (Inquiry-Based Ins- truction). Espero que esse tipo de iniciativa se espa- lhe por outros lugares e seja imitado. Por que o americano médio não acredita que as mudan- çasclimáticassejamresulta- do das atividades humanas? O leitor americano está su- jeito a todo tipo de propa- ganda de grandes compa- nhias petrolíferas e de outros setores. Ele está realmente confuso. Fiquei surpreso que não havia nada de importan- te no fim daquele escândalo que envolveu o vazamento dos e-mails de cientistas da Inglaterra, no chamado cli- magate. Há muito dinheiro de pessoas ricas nos Estados Unidos que tentam convencer o público de que as mudanças climáticas são uma invenção dos cientis- tas. Isso não tem nada a ver com a ques- tão. É como a propaganda que faz você comprar uma sopa ou roupa que você não quer. Eles são muito inteligentes. No caso das mudanças climáticas, con- seguiram vender essa ideia de que elas não existem para os americanos. Mas acho que isso está mudando. Esse caso mostra a vulnerabilidade da sociedade quando as pessoas não entendem como é feita a ciência. É por isso que sou a fa- vor da educação científica. As crianças crescem num mundo complexo. Todo mundo quer obter o voto delas ou fazê- Ensinamos ciência na escola como se fosse um dogma. Não explicamos de onde vêm os fatos e as ideias
  • 6. PESQUISA FAPESP 199 | 33 -las comprar algo. Vejo a educação em ciência como o centro do progresso da civilização em todo o mundo. Alguns estudiosos das mudanças climá- ticas disseram que era difícil comunicar ao público os resultados das pesquisas. A seu ver, não houve também uma falha dos próprios cientistas? As mudanças climáticas são um proble- ma de longo prazo. As pessoas tendem a pensar no que estarão fazendo no próxi- mo ano, não daqui a 50 anos. Os políticos também pensam em questões de cur- to prazo, sempre de olho nas próximas eleições. Temos de aprender a ser mais efetivos na comunicação para que a ver- dade seja entendida. Nem todo cientista é capaz de comunicar os re- sultados das pesquisas. Mas certamente precisamos dos que sabem fazer isso. Preci- samos que a imprensa seja engajada. Mas o problema é que ela sempre tem que ouvir os dois lados. Então aparece um especialista que acredita nas mudanças climáticas e outro que não acredita. Mas o peso dessas posições é en- ganador, pois quase todos os cientistas estão convencidos de que as mudanças climá- ticas são reais. A imprensa poderia ouvir os dois lados para discutir o que fazer para evitar as mudanças climáti- cas, mas não para discutir se elas existem. Além de publicarem arti- gos de pesquisadores, Science e Natu- re também produzem reportagens sobre ciência. Qual a importância das seções jornalísticas nessas revistas? Acho que essa é melhor parte das re- vistas. O jornalismo desempenha um papel crítico. Temos 100 mil assinantes na Science e muitos deles não são cien- tistas. Esse público não consegue ler a parte de trás da revista [onde estão os artigos mais técnicos dos cientistas], mas consegue ler a parte da frente [onde estão as seções jornalísticas]. A maioria dos cientistas também não consegue ler papers que não são de sua área de atuação. Por isso publicamos notícias, problemas da ciência, o que está ocor- rendo em termos de política científica. Essas questões são importantes para uma comunidade científica. Acho que temos de ter muito mais gente lendo essa parte da Science. Com os iPhones, tablets e o mundo da publicação ele- trônica, podemos atingir esse objetivo. Temos aplicativos de leitura para esses dispositivos. Poderíamos ter um sistema de assinaturas baratas das páginas ini- ciais da Science para pessoas dos países em desenvolvimento que tivessem esse tipo de aparelho. Precisamos de inicia- tivas assim em todo o mundo Desde 2009 o senhor é um enviado es- pecial do presidente Obama para as- suntos de ciência. O que o senhor faz nessa função? Ninguém sabia o que o cargo queria di- zer. É um posto sem remuneração. Eles pagam o meu transporte. Fui mandado primeiramente para a Indonésia. Estive lá quatro vezes. Basicamente, o que eu faço é conectar os cientistas desses paí- ses e levar a eles algumas boas práticas da ciência. A Indonésia fornece poucas bolsas de pesquisa e há zero de com- petição interna pelo financiamento em ciência. Junto com o Banco Mundial e a Academia de Ciências da Indonésia, es- tamos apoiando a criação de uma agência nacional para financiar a pesquisa. Hoje o dinheiro que há para ciência vai dire- tamente para os institutos de pesquisa e os jovens pesquisadores, com novas ideias, não têm chance de competir por essa verba. Também promovemos work- shops em que juntamos jovens cientistas americanos e os futuros líderes da ciên- cia da Indonésia. Por que o senhor foi mandado especi- ficamente para a Indonésia? O programa foi criado para países de maioria muçulmana, com os quais que- ríamos construir um novo tipo de relação. O senhor gosta de dar uma palestra in- titulada “Aprendendo com o fracasso”. O senhor acha que os cientistas estão preparados para aprender com os erros? Todo nós fracassamos. A maioria dos ex- perimentos dos cientistas não dá certo. Essa questão tem novamente a ver com o entendimento que as pessoas têm sobre como a ciência é feita. Meu ponto central é que, na vida, todo mundo er- ra. As pessoas bem-sucedidas aprendem com os fracassos, não cometem o mesmo er- ro duas vezes e tentam fazer as coisas de um jeito melhor. Quando nos tornamos mais velhos, ficamos mais sábios porque já erramos muito e aprendemos com nossos er- ros. Acho que essa é uma boa maneira de pensar. Nos Es- tados Unidos, as pessoas ini- ciam três ou quatro negócios que não dão certo até que en- contram o sucesso na quinta empreitada. Fracassar não é uma vergonha. Um bom fra- casso pode ser útil, pode não ser uma coisa ruim. Em ou- tros países o fracasso pode não ser en- carado dessa forma. Por que o senhor costuma dizer que aprendeu muito ao escrever o seu livro- -texto The molecular biology of the cell? Ao escrever um livro, ocorre a mesma coisa que acontece quando se ensina. Você tem de ler muito, pensar e sair do seu dia a dia. Essa experiência foi mui- to importante para as minhas pesqui- sas. Os cientistas às vezes têm um foco muito estreito e não aproveitam todas as oportunidades da carreira. Mas é preciso haver um equilíbrio entre ensinar e fazer pesquisa. Acho que quatro horas de aula por semana é razoável. Assim você tem tempo para fazer pesquisa. n O jornalismo é a melhor parte da Science e desempenha um papel crítico na revista