Entrevista a Manuel Delgado sobre el espacio público.

1. Manuel Delgado: el espacio público asusta.
El catalán Manuel Delgado visitó Buenos Aires y vio las vallas que protegen a la Casa Rosada con
optimismo: “Quiere decir que el poder no se siente tan seguro” dijo a lavaca en esta entrevista
donde cuestiona al progresismo que se ha vuelto más amable que justo y al poder que busca el
control social. El rol del Estado y los discursos “culturales”, reivindicación de la calle como lugar de
expresión, y la crítica a los barrios como “parques temáticos”. La diferencia entre las villas
argentinas y la pobreza europea.
Irónico, mordaz y provocador, el antropólogo catalán Manuel Delgado atizó al público que lo
escuchaba en el Teatro Municipal General San Martín. Primero dijo que para hacer una buena tesis
académica había que juntar “dos o tres frases con palabras difíciles para que no se entienda nada”.
Después agregó que lo que se tienen que preguntar sus colegas no es “sobre el futuro de las
sociedades, sino cuánto cuesta un alquiler”. Por último acusó a los arquitectos de asociarse al capital
privado y el Estado “para comprar tierras a precios públicos y vendérsela a la gente a precios
privados”.
Delgado, especialista en la investigación de los espacios públicos, llegó a Buenos Aires para
participar del Tercer Encuentro Internacional de Pensamiento Urbano. Paró en un hotel del centro
porteño y lo primero que hizo cuando arribó fue salir a dar una vuelta para descubrir la ciudad.
“Estuve en la Plaza de Mayo, vi a estudiantes que iban a sus clases, oficinistas que se dirigían a sus
trabajos, gente durmiendo en la calle y un montón de vallas que protegían el Palacio de Gobierno.
Eso me dio mucho optimismo”, le dijo a lavaca.
-¿Por qué las vallas le dan optimismo?
-Que el poder le tenga miedo a lo que eventualmente pueda suceder en una plaza, advierte que no se
siente tan seguro. Hay un texto de Mijail Bajtín, La cultura popular de la Edad Media y el
Renacimiento, donde explica que la cultura popular es la cultura de la plaza. El último momento del
libro es cuando el príncipe se asoma al balcón y ve al carnaval, y ve como la gente ríe y lo señala. El
príncipe, entonces, dice:“Me siento solo y tengo miedo”. Los poderes en el fondo tienen algo de
impotentes. Todas las evidencias de que los poderes tengan algo de impotencia están bien. Que de
pronto el poder insinúe lo que en la práctica es una suerte de agorafobia (miedo a los espacios
abiertos) es buen síntoma. Todos los poderes son agorafóbicos. No hay nada que asuste más a los
poderes que una calle, donde puede pasar cualquier cosa.
Doctrina Gene Kelly
-Esta ciudad tras los acontecimientos de 2001 enrejó masivamente sus plazas, sus
monumentos públicos, sus palacios gubernamentales…
- Y lo bien que hace. Está justificado.

2. -El arquitecto Rodolfo Livingston, dice que a mayor cantidad de rejas, menos
democracia.
-Obviamente. ¿Pero qué es el espacio público? Es el espacio accesible a todos. Pero ¿dónde está?
Búsquenlo. El espacio público no existe. Ese concepto tan vinculado a la tradición del
republicanismo kantiano, vinculado al libre ejercicio de razón y la libertad por parte de individuos e
iguales, no existe.
-¿En donde se manifiesta la gente, entonces?
-En la calle. Lo que quisieran los diseñadores y los políticos es que la calle fuera un espacio donde la
gente vaya y venga de trabajar. O de compras. Pero además es el lugar donde pueden pasar cosas,
donde uno puede reclamar y ejercer su derecho a pensar en voz alta, donde puede reunirse con otros
para hacer cosas distintas a circular en coche. Donde uno puede perderse o encontrarse, caerse y
volverse a levantar, morir y resucitar. O como diría Virgina Wolf, donde las cosas se juntan. Gene
Kelly lo vería clarísimo: donde uno puede cantar y bailar bajo la lluvia.
-También es el lugar donde se hace visible lo invisible.
-Hombre, la única forma de controlar la calle es el toque de queda. Y un toque de queda, por lo
menos en Europa, con frecuencia se realiza en nombre de las “normas cívicas” y de las “leyes de
urbanidad”, que sirven para hacer invisible a los excluidos. Ya las antiguas leyes de vagos y
maleantes servían para garantizar las calles libres y limpias de cualquier cosa que las afeara y que
desmintiera la presunción que esas calles debían tener de ser espacios míticos, con seres angelicales
que se dedicaban a la práctica de la amabilidad y cortesía.
Una defensa del despotismo
-¿Qué pasa cuando no es el poder sino otras personas las que piden limpiar los
espacios públicos?
-Es la gente de orden, esa tensión no se puede conciliar nunca.
-¿Y qué pasa entonces? ¿Cómo se resuelve esa tensión?
-Pues, emerge la vida. La cuestión es que por definición, la calle, que es espacio de las visibilidades,
no puede ocultar los conflictos. Se nutre de lo mismo que la altera. No se trata de hacer el elogio de
la pobreza y la delincuencia, pero no son la consecuencia de que las calles estén abiertas, sino de
factores estructurales que son por definición injustos. ¿Qué vas a hacer para evitarlos? Vigilancia
privada y toque de queda. O cerrar las calles. Pero lo que no se puede hacer es evitar que la injusticia
emerja. Puedes cambiar de sitio, esconderla. No es elogio al desorden, la calle es lo que es, porque
refleja: es un escenario por naturaleza, lo que hay se escenifica, en definitiva es un teatro. No es más
que eso.
-¿Por qué el poder se empeña, entonces, en legislar ese teatro?

3. -Hay que desconfiar de un poder que legisla únicamente en relación a la calle pero no en relación a
otras cosas. A mí me encantaría que el poder legislara más, que sea más severo, más duro. Pero
depende más duro con quién. Yo estaría encantado con que en Europa los poderes legislen sobre la
temática de la vivienda. Ahí estoy dispuesto a formas radicales y despóticas de gobierno, con tal de
garantizar que los jóvenes y los que tienen dificultades tengan acceso a la vivienda. Pero esas
legislaciones no existen, lo que existe es una legislación para lo que rodea a esas viviendas que no
serán jamás de quienes más las necesitan. Se actúa con frecuencia de manera enérgica y vehemente
sobre aquellos aspectos que son acompañamientos de iniciativas inmobiliarias que deben ver
garantizado el entorno. Si yo construyo pisos, hago promoción inmobiliaria, tengo que garantizarme
que el entorno quedará bien vigilado. Que no me vigile a mí, sino que vigile a estos desgraciados que
pueden robar o simplemente afear.
Lo que perdió la izquierda
-¿Ya no existe el Estado como mediador y ‘colchón’ de las desigualdades?
-El poder no es neutral. Los estados no sirven a toda la sociedad. Los estados están al servicio de los
grupos hegemónicos y no hay que ser marxista para verlo. Los discursos de “espacio público”,
“ciudadanía”, “urbanidad”, sirven como nuevas estrategias discursivas para hacernos creer que el
Estado es neutral. Y lo hacen básicamente porque quieren convencernos de que el espacio público es
de todos, que somos ciudadanos y que tenemos idéntico acceso a él. Y no es verdad. Ni las mujeres,
ni los jóvenes, ni los pobres, ni los feos en contextos cada vez más diseñados, tienen el acceso que
tiene la gente de clase media con aspecto amable y adecuado. Lo que hay son estrategias de
mediación para convencernos de que el Estado representa a todos y no sólo a aquellos sectores que
en el seno de la sociedad ocupan los lugares de los privilegiados.
-¿Usted diría que es el nuevo marketing estatal?
-Por supuesto que sí. Como siempre, defendiendo su posición de acuerdo a supersticiones que la
realidad desmiente constantemente. ¿De qué ciudadanía se habla? En Europa, el 30 o el 40 por
ciento de los habitantes de ciertos barrios ya no son ciudadanos. Directamente no son. De ahí su
naturaleza de ser ilegales. Pero no nos engañemos, la ciudadanía se ha vuelto también el último
refugio de la vieja izquierda, que se ha vuelto “ciudadanista”.
¿La izquierda perdió mística revolucionaria?
- (Vale aclarar que Delgado se refiere a la izquierda europea y en muchos casos gobernantes,
equiparable con lo que aqui llamamos “progresismo”) Perdió la vergüenza y cualquier tipo de
perspectiva de transformación social en nombre de la ciudadanía, que es la apología de las virtudes.
El objetivo ya no es generar una sociedad justa, no es perseguir la pobreza, sino perseguir a los
pobres. Además, lo hace a través de categorías abstractas, de valores presuntamente universales. El
mundo es injusto y el objetivo es crear seres virtuosos, tolerantes, amables, receptivos. No justos.
La cultura es una cruz

4. ¿Ahí nace su crítica a las políticas urbanas culturales, como la de Barcelona o Buenos
Aires?
Claro que sí. Hoy por hoy todo es como vender un producto. La cultura es la nueva religión del
Estado. La gran pregunta, en verdad, es cuánto vale el metro cuadrado después de levantar esos
templos de arte. Lamento mucho parecer tremendamente prosaico pero estamos hablando
básicamente de que este tipo de operaciones está pensada para elevar el tono moral del territorio
con transformaciones que seguramente serán traumáticas y tendrán como víctimas a los de siempre.
Me hace acordar a conquistadores españoles que iban con la cruz por delante: hoy las grandes
operaciones de colonización del espacio urbano llevan a la cultura delante. Yo no estoy en contra de
la planificación, sino de esto que se llama planificación. No me parece mal que alguien tenga una
idea global de lo que debe ser la ciudad, que sea capaz de ordenarla de manera que beneficie a la
mayoría. Pero una cosa es ordenar la ciudad, pero otra es ordenar lo urbano.
¿Cuál es la diferencia para usted?
-La ciudad es una morfología, infraestructura, servicios, espacios que deben ser mantenidos. La
administración tiene la obligación de mantener la ciudad en buen estado. Lo urbano es otra cosa. El
problema es que se quiere planificar lo urbano, no la ciudad. Administrar lo urbano es ejercer el
control. Y hoy se controla todo menos lo que hay que controlar. Se convierte en poco menos que un
mero instrumento policial e ideológico, la función es garantizar la ley y el orden. La ecuación de la
vivienda es terrible. En Santa Fe me llevaron a ver los suburbios, las villas miserias. Y yo les dije,
irónicamente, que no estaban tan mal. En Europa ni eso: ha habido movimientos a favor de las
viviendas de emergencia, subnormales. Sé que como solución es detestable, que la autoconstrucción
es detestable, pero al menos es una solución. En Barcelona y en Francia, hay miles de personas que
viven en formas de barraquismo invisible: amontonándose en apartamentos o pisos en formas
inimaginables. En Barcelona se alquilan camas por hora, duermen en balcones, en bañeras, en
armarios, en patios interiores convertidos en pensiones ilegales. En Barcelona está prohibido ser
pobre, está fuera de la ley. No se concibe y, sin embargo, hay cientos de miles de personas sin
recursos, inmigrantes, personas mayores, jóvenes, que no tienen donde estar. Entonces estos
barrios y villas que conocí aquí pueden resultar detestables, pero me permiten enfrentar el
problema de la vivienda. Si tú no me lo solucionas, déjamelo solucionar a mí. No es que sea la
misma miseria aquí que la de Europa, pero la de aquí se ve. Allí no es la misma, pero no se puede
ver.
Gardel es un parque temático
-Sin embargo, los distintos gobiernos traen asesores catalanes para crear la marca de
Capital Cultural del Mercosur.
-Es que Barcelona es eso, somos un producto de promoción. Únicamente existe en los libros que
regala el ayuntamiento y en las revistas de promoción para cotizar el metro cuadrado y generar
turismo.

5. -Los defensores de ese modelo dicen que el turismo y la cultura generan fuentes de
trabajo y riqueza.
-No puedes hacer que una ciudad dependa del turismo, porque es como los locales de moda:
cambian el lugar que ocupan en el ranking de atractividad. Es extremadamente frágil. Barcelona
sólo produce su propia imagen. Y sirve también para Buenos Aires. Ahora trata de tematizar el
Abasto, gardelizarlo. No se puede vivir en un parque temático. Yo vivo en Barcelona, no puedo vivir
en una tienda. Mi hija paga 600 euros de alquiler por 30 metros cuadrados. Aun tiene suerte. Vivir
en Barcelona es un infierno, de locos. Finalmente se arma una ciudad prohibitiva.
Publicado el 29/08/2007 en:http://lavaca.org/notas/manuel-delgado-el-espacio-publico-asusta/
Ver video relacionado: http://www.youtube.com/watch?v=gEV0DZt63y0