1. COURRIER CADRES AVRIL 09
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MM
E DEBAT : Emmanuel Todd FACE A NOSLECTEURS
Quellescomlitions
pour relancer
l'économie européenne ?
Après avoir annonce la chute de l'empire soviétique et la fin
de l'hégémonie américaine, Emmanuel Todd revisite un tabou :
le protectionnisme. Selon lui, l'Europe se doit de montrer l'exemple.
FREDERIC SANCHEZ : lement des effets boomerang considérer les salaires dans
Vous attribuez la crise à une redoutables : énorme gonfle- leur pays dorigine comme
baisse des salaires et à ment des profits, bulles spé- un coût à compresser et non
l'ouverture des frontières. culatives, inégalités croissan- comme un élément consti-
N'avez-vous pas le sentiment tes, salaires en berne, baisse tutif d'une demande forte.
de faire fausse route au du niveau de vie pour le plus Elles ont délocalisé, jouant
regard du phénoménal grand nombre. Il en résulte sur les différences de salaires.
développement économique un tassement dramatique de De leur côté, les nouveaux
des trente dernières la demande et une asphyxie acteurs mondiaux, la Chine
CHAQUE années, donc des salaires progressive des entreprises. au premier plan, ont massi-
COURKIER CADRES INVITE et des conditions de vie ? C'est le nœud gordien de la vement exporté, contribuant
DES MANAGERS A DEBATTRE EMMANUEL TODD : Bien sûr, crise, qui va bien au-delà d'un ainsi à casser l'appareil indus-
_ A V E C UNE PERSONNALITE dans un premier temps, la marasme financier ! Tout le triel des pays consomma-
DU MONDE ECONOMIQUE mondialisation a permis un système capitaliste s'est teurs et poussant à une
«HHH>LHF!QUE SUR UNE fantastique développement détraqué sous le coup de la compression toujours plus
~CTftCTUAUTÊ des échanges. Elle a été posi- mondialisation et du libre- grande des salaires.
_ ' UN IMPACT SUR
tive pour les économies occi- échange. Les entreprises Aujourd'hui, les entre-
~LWR VIE PROFËSSIQNNELIE, dentales. Mais elle a actuel- occidentales se sont mises à prises le payent au prix fort.
PANEL DES I N V I T E S DE C O U R R I E R C A D R E S
Frédéric — Didier ^= Pierre-Jean -—
Sanchez, Rousseau, Rozet, -—
49 ans, president 5l ans, president 45 ans, responsable-
de la société de Weave, cabinet 3r*J dés affaires _^z_
Pires et president de strategie qui economiques—^^
de la commission accompagne a la CGT et membre ^_
internationale les entreprises sur du CES (Conseil ——
du Medef, le plan international. economique: ~~
filsoaal). ~~:
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CAMILLE MILLERANQ
Tout comme les États, dont extérieurs, etc. C'est ce qui la Quelles que soient les bar- l'exportation, avec des
les comptes sociaux dépen- mettra à l'abri des pressions rières douanières, les impor- PME ultra-performantes.
dent largement de la bonne mondiales excessives. tations seront également à En quoi un protectionnisme
santé des salaires. Bien sûr, cette fermeture terme relancées. On retrou- européen lui apporterait-il
ne résoudra pas tous ses pro- vera un monde économique une meilleure réponse ?
F. S. : Pour sortir de blèmes. Mais elle redéfinira normal, oil les "producteurs" E. T. : Les résultats écono-
cette crise, vous prêchez des pistes de croissance et de - opérateurs, techniciens, miques de l'Allemagne n'ont
l'instauration d'un concurrence sur une base ingénieurs - redeviendront pas eu de bénéfices réels pour
protectionnisme européen. intra-européenne entre pays plus importants que les finan- sa population. Les salaires
Pouvez-vous nous en préciser plus équivalents qui retrou- ciers. Pour que cela fasse sens, ont été comprimés et l'effri-
le concept ? veront leurs marges d'action. l'Europe doit se construire un tement des classes moyennes
E. T. : Pour relancer durable- Avec son potentiel techno- projet de développement y est sensible. La vérité, c'est
ment la demande et assurer logique, si l'Europe freine les collectif. Que l'on ne me dise que ce pays est l'un des plus
une répartition plus équili- importations sur tel ou Lei pas que c'est impossible. Ce menacés par l'implosion de
brée des revenus, la seule bien, elle fera renaître un n'est pas plus compliqué que la demande, comme lors de
solution est de resegmenter la secteur industriel. Elle créera de construire un Airbus la crise de 1929. Quand la
globalisation autour d'ensem- ainsi un nouvel équilibre ASSO ! C'est d'abord une demande s'effondre, ce sont
bles continentaux. L'Europe interne de l'économie et du affaire de volonté politique. les économies les plus effica-
doit en prendre l'initiative. social. Si la pression externe ces qui trinquent le plus.
Elle doit instaurer des protec- sur les salaires cesse, la méca- DIDIER ROUSSEAU : Dans L'Allemagne a beaucoup
tions à ses frontières : des nique infernale des délocali- le cadre de la mondialisation, à gagner à un projet collec-
barrières tarifaires, des quotas, sations sera cassée, et le pou- l'Allemagne a bâti son tif européen et à un élargis-
de la pression sur les salaires voir d'achat local, dynamisé. succès économique sur sement de la demande conti-
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nentale, car elle fera jouer sa
force de frappe exportatrice
sur le continent où elle est
déjà très puissante.
D. R : Ne pensez-vous pas
que le salut viendra d'abord
de la relance de l'économie
américaine ?
E. T. : Je ne le pense pas. C'est
l'Europe qui est la mieux
placée pour contribuer à
résoudre la crise. Elle peut
donner le "la" d'une réorga-
nisation de l'économie pla-
nétaire. En effet, contraire-
ment aux idées reçues, elle
est de très loin la première
puissance économique mon-
diale. A contrario, les États-
Unis ont des marges de de leurs salaires peut s'envi- social durable. En effet, les D. R : Justement, comment
manœuvre réduites. Ils sont sager dans des délais raison- augmentations de salaire faire fonctionner un projet
en effet en situation de désé- nables... De toute manière, pour lesquelles ils se battent collectif comme celui
quilibre vis-à-vis du monde aucune h a r m o n i s a t i o n actuellement vont produire auquel vous pensez alors
extérieur, compte tenu de sociale n'était envisageable de nouvelles fuites de pro- que Bruxelles s'est prononcé
leur dépendance aux impor- avec la globalisation qui duction dans notre contexte contre le protectionnisme ?
tations. Le salut ne viendra tirait irrésistiblement les d'économie complètement E. T. : Nous sommes dans une
pas non plus de la Chine, salaires à la baisse. ouverte. Doper le pouvoir situation historique inédite,
trop tributaire de ses expor- d'achat des consommateurs avec une prédominance abso-
tations. Je vous garantis que P.-J. R. : Dans ce nouveau européens, c'est également lue de l'idéologie libre-échan-
si l'Europe prend l'initiative contexte, comment voyez-vous donner un coup de pouce giste. Bruxelles, mais aussi le
de fermer ses frontières, ces la place des organisations aux produits low cost et ali- FMI, l'OCDE, tout le monde
deux pays n'auront pas la syndicales ? menter, là encore, les déloca- est contre le protectionnisme.
capacité de s'y opposer. Eux- E. T. : Dans le genre de société lisations. En d'autres termes, À présent, l'idéologie euro-
mêmes savent très bien le européenne protégée que des mesures qui semblent péiste et le libre-échange sont
faire quand cela les arrange ! j'imagine, les syndicats retrou- pieuses vont donner du grain complètement associés. Mais
veraient leur pleine capacité à moudre à la mécanique qui le libre-échange est mort !
PIERRE-JEAN ROZET : Si des d'action. Le rapport de force a conduit à la crise ! Rester fidèle à cette doctrine,
mesures de protectionnisme socio-économique se dépla- c'est détruire l'Europe et
économique au niveau cerait de nouveau vers les D. R : La gestion de la crise l'euro. C'est encourager des
européen sont envisageables, salariés, les producteurs de ne renforce-t-elle pas d'abord réflexes nationaux de peur et
que faites-vous des richesse. Leur adhésion à un le rôle des États ? Les plans de panique, débouchant sur
distorsions sociales entre projet protectionniste euro- de relance ont été décidés un protectionniste national
pays membres ? Ne faudrait-il péen aurait même un impact au niveau national et non désuet et dangereux.
pas d'abord réorienter européen... La situation actuelle est
la politique commune ? E. T. : Bien entendu, les une chance pour l'Europe si
E. T. : Dans son cœur occiden- mesures de sauvegarde ses membres s'accordent
tal - constitué de la France, nationales sont nécessaires pour se protéger ensemble
de l'Allemagne, de l'Italie, de pour éviter l'implosion. Mais tout en continuant à être en
l'Espagne, des Pays-Bas, ete. -, il ne faut pas s'imaginer concurrence entre eux. Cela
l'hétérogénéité des normes qu'elles vont régler le pro- suppose que nos élites arrê-
sociales et des salaires n'est blème de fond. Elles vont elles tent de penser le monde de
pas si marquée. Le pro-
Une aussi réactiver les ressorts de façon idéologique et idyllique,
blème se pose davantage contradiction la crise. Je le redis : un projet et de faire comme si les
avec les pays de l'Est. Mais entre la collectif est indispensable. rapports de force n'existaient
ils ne constituent que moins Dommage qu'il n'y ait pas eu pas. Je vous garantis qu'avec
d'un quart de l'ensemble
démocratie et de vrai plan européen, nous l'ampleur de la crise, cela ne
européen, et le rattrapage le libre-échange ? avons manqué une occasion. va pas prendre dix ans.
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POUR LE PROTECTIONNISME ?
USIONS
DU PANEL
Frederic Sanchez
"ll faut prendre garde
au protectionnisme
qui conduit au repli
soi, humainement er
économiquement, donc
à des logiques xénophobes,
CONTEXTE dangereuses pourtâ=
démocratie. À l'inverse,
Avec son regard
la mondialisation, encadrée
de politologue,
de démographe, par des règles précises
peut produire, sous certaines sations, l'occidentalisme et
d'historien et établies par ('OMC, est
conditions de régulation, des l'islamophobie.
de sociologue, effets positifs pour tout le synonyme de progrès et
Emmanuel Todd se lance dans des de développement. On ne
analyses prospectives audacieuses
monde. Pour moi, ce capita- F. S. : Votre ouvrage
lisme régulé est un système s'intitule Après la démocratie. doit pas l'oublier, surtout
En 1976, dans son premier livre,
La Chute finale, il prédit la fin de raisonnable. Quel lien faites-vous entre en temps de crise." —
l'empire soviétique. Puis, en 2002, En revanche, parler d'une vos théories protectionnistes
avec Apiés/'empiie, il pronostique réorganisation morale et de et le fonctionnement de Didier Rousseau
l'effondrement economique et gouvernance mondiale dans nos démocraties ?
"Développer des projets
stratégique des États-Unis. Dans un monde libre-échangiste E. T. : Mon livre arrive à la
son dernier ouvrage, Apres la qui fait violence aux popu- conclusion qu'il existe une collectifs est certes un
démocratie, il annonce la mort lations tout en adoptant un contradiction fondamentale élément majeur pour
du libre-échange et propose comme l'Europe. Pour autant, à qui
langage soft de paix uni- entre la démocratie et le
antidote a la crise la création d'un
verselle me semble porteur libre-échange. Ce dernier vendrons-nous nos Airbus
protectionnisme europeen
Après li démocratie de dérives potentiellement détériore en effet les condi- si nous développons des
Emmanuel Todd, Gallimard, 257 pages dangereuses. tions de vie de populations formes de protectionnisme ?
qui votent selon le principe Innover sans retourner
P.-J. R. : Comment faire du suffrage universel. Ce à des formes du passé est
F. S. : Ne serait-il pas plus pour que ce protectionnisme n'est d'ailleurs pas un hasard la meilleure réponse pour
réaliste d'envisager une européen n'aboutisse pas si les Français ont dit non au
appréhender la complexité
gouvernance mondiale ? à un repli sur soi des "pays projet de constitution euro-
de la mondialisation."
Par ailleurs, les dirigeants riches", alimentant ce choc péenne, qui sous-tendait une
politiques ne devraient-ils des civilisations que vous adhésion sans conditions aux
pas ouvrir courageusement dénoncez ajuste titre ? théories libre-échangistes. Il
Pierre-Jean Rozet
le dossier de l'éthique E. T. : Je suis heureux que faudra choisir : soit on re- "Emmanuel Todd a le
collective dans l'économie vous ayez remarqué que je nonce au libre-échange, soit mérite de souligner
de marché ? m'inscris en faux face à la on renonce à la démocratie... le désastre engendré par
E. T. : Derrière l'éthique, théorie du choc des civili- avec les pires conséquences. un libre-échange débridé.
beaucoup de gens posent sations, absurde et néfaste. Le protectionnisme euro-
On peut toutefois craindre
l'idée d'une dérive morale du En vérité, c'est le libre- péen désigne un horizon de
capitalisme. Mais le capita- que le protectionnisme,
échange qui produit une vie possible pour les géné-
lisme n'a jamais été fondé sur idéologie guerrière. C'est lui rations futures et réconcilie sans une réorientation
de bons sentiments ! Il joue qui instaure la concurrence le peuple et les élites, donc profonde des politiques
sur l'instinct égoïste de universelle, la guerre de tous restabilise la démocratie. économiques européennes
propriété et la volonté d'avoir contre tous, la réactivation et mondiales, ne suffise
toujours plus en travaillant de haines nationales, la — PROPOS RECUEILLIS PAR pas à sortir de la crise."
moins. Sa magie est qu'il doctrine du choc des civili- CATHERINE BEILIN-LÉVI
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