1. www.debaty.org
14 марта 2013 год
Дом учителя, Киев, Украина
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ СРЕДНИЙ КЛАСС НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН
КРАТКИЙ ОТЧЕТ О ДЕБАТАХ
Панель «ЗА» Панель «ПРОТИВ»
Борис Ложкин
Президент «UMH group»
Сергей Воробьев
Президент и один из основателей
компании «Ward Howell»
Павло Шеремета
Президент Киевской школы
экономики
Михаил Хазин
Президент ООО «Компания
экспертного консультирования
«Неокон»
Среди политиков, бизнесменов и экономистов распространено мнение, что экономическое процветание страны неотрывно
связано с наличием большой доли среднего класса в обществе. В большинстве развитых стран средний класс считается
гарантом стабильного экономического роста, поэтому там принимаются меры по стимулированию его роста. Однако в Китае,
Индии и России быстрый экономический рост происходит без появления многочисленного среднего класса. Является ли
наличие среднего класса необходимым условием экономического роста, или же средний класс появляется в результате этого
процесса? Эти вопросы обсуждались на публичных дебатах, которые Фонд «Эффективное управление» организовал в Киеве
14 марта 2013 года. Модератором дебатов выступил Борис Краснянский, управляющий директор Группы компаний «Group
DF».
Участники дебатов сошлись во мнении, что средний класс важен для развития экономики. Основной конфликт дебатов
разгорелся относительно того, что возникает раньше: средний класс или экономический рост. Спикеры, защищавшие тезис
дебатов (панель «ЗА»), настаивали на том, что сейчас для развития экономики страны необходимы финансовые ресурсы,
которые сегодня можно получить только на международном рынке в виде инвестиций в крупный бизнес. Бизнес, в свою
очередь, развиваясь, создаст рабочие места с достойной оплатой труда, что увеличит долю среднего класса в стране. Спикеры
панели «ПРОТИВ» утверждали, что для роста экономики необходим взыскательный потребитель, каким является средний
класс. Именно он больше всего заинтересован в развитии экономики и повышении уровня стандартов жизни ради
благополучия своих семей, детей.
Результаты голосования показали, что аудитория дебатов считает наличие среднего класса необходимым условием развития
экономики. В начале и в конце мероприятия в поддержку этой позиции проголосовало большинство участников дебатов.
Панель «ЗА» в ходе дебатов заработала дополнительные 11%, но этого оказалось недостаточно для победы.
Публичные дебаты – это общественная площадка для обсуждения актуальных вопросов развития экономики Украины.
Целью этого проекта является развитие культуры ведения конструктивной и аргументированной дискуссии и
содействие обществу в формировании информированной позиции в отношении ключевых проблем экономического
развития страны.

2. Борис Ложкин: «Для того чтобы экономика страны
развивалась, нужны деньги. Существует три таких
источника: сбережения граждан, иностранные инвестиции,
инвестиции корпораций и государства. Маловероятно, что
население Украины предоставит необходимые бизнесу
инвестиции, у государства денег мало. Соответственно, на
экономику могут повлиять только иностранные инвестиции
в крупный бизнес, а не средний класс».
Сергей Воробьев: «Средний класс – это самодостаточный
субъект государства, который способен создавать блага,
копить, преумножать и передавать их последующим
поколениям… Если мы хотим капитализм с человеческим лицом,
это будет лицо среднего класса. Это будет лицо наших детей в
том случае, если им будут созданы нормальные условия
(инфраструктура, разумные налоги, хорошие позиции в
рейтинге Doing Business и т.д.)».
Павло Шеремета: «Три мощных канала влияния среднего класса на
экономику страны таковы: потребление (60-70% ВВП),
национальный капитал (97% против 3% иностранного), налоги.
Средний класс – рычаг создания инклюзивной политической и
экономической системы в стране, именно он требует от
государства свобод, благ, равного доступа к ресурсам и
повышения качества жизни».
Ключевые аргументы
Ответы на вопросы аудитории
Результаты голосования:
В: «Что должно быть изменено в наших школах, чтобы количественно возрастал средний класс?»
О: Сергей Воробьев: «В школах должны учить учиться, учить изменяться, учить отличаться, учить забывать старое, чтобы
выучивать новое».
О: Павло Шеремета: «Сегодня не нужны энциклопедические знания, эти знания есть в Гугле. Сегодня платят не за знания, а за
навыки использования этих знаний. И чем быстрее школа начнет этому обучать, тем эффективнее будет образование».
В: «К какому союзу нам необходимо присоединиться, к Таможенному или ЕС, чтобы эффективней развивать средний класс?»
О: Борис Ложкин: «К тому, откуда мы сможем получить больше денег».
О: Павло Шеремета: «А денег даст тот, у кого больше капитала. Иными словами – Евросоюз».
О: Михаил Хазин: «Нужно спрашивать, не кто сможет дать больше денег... Если вам есть чем отдавать, вам даст любой.
Спрашивать нужно: кому можно продать нашу продукцию? Евросоюзу и Турции ничего не продадите, с Россией – «знак вопроса», а
дальше нужно думать».
В: «Вы могли бы назвать страну, которая на протяжении долгого времени, более 20-30 лет, развивала свою экономику и росла
только за счет крупного бизнеса?»
О: Михаил Хазин: «Это, конечно, Южная Корея, в которой намеренно акцент был сделан на крупный бизнес».
В: «По разным данным, общая сумма накоплений населения составляет примерно 40 млрд долларов США. Неужели есть
необходимость во внешних инвестициях, а не лучше ли создавать условия для среднего класса для вложения и оборота этих
денег?»
О: Борис Ложкин: «Из 40 млрд среднестатистически только 10% могут быть вложены в мелкий бизнес. Остальные деньги люди
могут принести в банки, однако спроса нет и банкам некуда девать эти деньги».
В: «Считаете ли вы, что средний класс формирует уровень жизни и стандарты потребления?»
О: Павло Шеремета: «Да, полностью согласен».
О: Сергей Воробьев: «Да, конечно».
О: Михаил Хазин: «Государство через средний класс, который сегодня создан во многом за счет кредитной накачки, формирует
стандарты потребления. Не настолько жестко, как в США, где вилка заработной платы позволяет покупать только
определенные продукты соответствующего сегмента, однако тенденция аналогичная».
О: Борис Ложкин: «Кроме государства, на стандарты потребления может влиять еще и церковь, однако у нас это влияние не
настолько значительное».
Михаил Хазин: «Главным условием появления среднего класса
является наличие в достаточном количестве денежной
массы, что возможно только вследствие производства
конкурентоспособного товара, и огромного
потребительского рынка, что на сегодняшний день не может
быть обеспечено только за счет внутренних ресурсов
страны».
Дополнительная информация и видео-версия
дебатов доступны на сайтах:
www.debaty.org и www.feg.org.ua
Фонд «Эффективное управление»
ул. Ильинская, 8, VIII подъезд, 5-й этаж
Киев, 04070, Украина
Тел.: +380 44 501 41 00
feg@feg.org.ua
Для развития экономики страны средний класс не обязателен