SlideShare uma empresa Scribd logo
1 de 9
PLANET OF PEOPLE
63
— «Ренова» оказалась связующим звеном
(через компании «Зульцер» и «Оерликон») меж-
ду российским и швейцарским бизнесом. Какие
возможности это дает?
— «Ренова» является стратегическим акци-
онером компаний «Зульцер» и «Оерликон».
В России большая часть бизнеса «Реновы»
тоже представлена в перерабатывающей про-
мышленности, на предприятиях работает
около 100 тысяч человек. Мы стараемся раз-
вивать в России и на пространстве СНГ биз-
нес-проекты, связанные со швейцарскими
компаниями — лидерами отрасли, стремим-
ся помогать взаимному обогащению техно-
логиями, знаниями, предприимчивостью и
привлекать молодежь из российских универ-
ситетов, которая способна что-то творить и
пользоваться возможностями, которые дают
наши швейцарские проекты. Мы стремимся
облегчить путь в большую промышленность
для стартапов — многие молодые люди, ко-
торые пытались получить заказ от большой
компании или продвинуть свой продукт на
рынок, сталкивались с тем, как нелегко ре-
шается эта проблема. Однако, с другой сторо-
ны, это и одна из задач большого бизнеса, ко-
торая должна быть решена — облегчить вход
на рынок для молодежи, для предпринимате-
лей инновационного формата, создать доступ
к деньгам и к развитию. Процесс сложный,
многосторонний: с одной стороны, в этом
участвует правительство, а с другой — диа-
лог налаживают и общественные организа-
ции, такие, например, как Российско-швей-
царский форум. Мы приняли участие также
в организации инновационного конкурса
на приз Александра Васильевича Суворова,
в котором активно участвует и швейцарская
сторона.
Мы как большая международная орга-
низация стараемся многое делать для под-
держки инновационных процессов как в
Поддержка инновационного развития —
системные проблемы
и ориентиры выбора решений
Интервью после вручения приза имени А.В. Суворова
Михаил Лифшиц
директор Департамента по развитию
высокотехнологичных активов
группы компаний «Ренова»,
генеральный директор ЗАО «РОТЕК»
Mikhail Lifshits
Director of the Department
of Developmenthigh-tech assets group of companies «Renova»,
CEO ZAO «ROTEC»
PLANET OF PEOPLE
64
России, так и в Швейцарии, создавая почву
для развития инноваций, в частности в кан-
тоне Цюрих. Поэтому очень приятно было
слышать в речах представителей кантона
в ходе вручения Суворовской премии, что
кроме технопарка Цюриха, с которым мы
дружим уже много лет, и площадки универси-
тета ETH, будет развиваться еще один инно-
вационный кластер и там тоже ждут русской
речи.
— Как вы относитесь к движению инно-
ваций? Не секрет, что часто они рождаются
в России, а коммерциализируются на Западе.
— Была такая забавная история. В первый
раз я оказался в Лихтенштейне, когда прини-
мал участие в запуске одного из наших заво-
дов покрытий. Вечером с коллегами пошел
ужинать и неожиданно обнаружил на стене
маленького ресторанчика памятную доску, на
которой было написано, что Суворов, когда
спустился с Альп, в этом самом ресторанчи-
ке ужинал. А через короткое время Беатрис
Ломбард пригласила меня присоединиться
к премии Суворова, и я понял, что все это не-
спроста.
Завод, на котором я тогда побывал, занят
производством оборудования для покрытий и
модификаций поверхностей. Это очень боль-
шой кусок нашего бизнеса сегодня. К тому
же технология тонких пленок и технология
газотермических покрытий, как мне расска-
зали наши швейцарские коллеги, изначально
имеют советское происхождение. Действи-
тельно, в 1976 году в Новосибирске советский
ученый Дерябин впервые опубликовал свою
работу, посвященную химическому, вакуум-
ному осаждению. В 1978 году американские
коллеги уже сделали первый реактор и нача-
ли его продавать. Потом технология физиче-
ского осаждения появилась в Харькове, мно-
го работ было сделано в Институте Патона
в Киеве и в ИМЕТе* в Москве. Однако, как
водится, там, где есть рынок, там есть разви-
тие, и в результате взрывное коммерческое
развитие эти технологи получили в Европе
и в Америке.
Мне и моим коллегам показалось, что мож-
но ожидать каких-то интересных вещей и
прорывов в замыкании этого круга движения
(от науки к коммерциализации) из России
в Швейцарию и обратного возвращения этих
технологий из Швейцарии, из Лихтенштей-
на, из Германии на нашу территорию, где они
зарождались. Для наших швейцарских кол-
лег замыкание этого круга в первую очередь
означает локализацию присутствия России,
это локализация производства и доступ к тем
научным работам, которые и по сей день ве-
дутся в этой области в России. Речь идет и о
стартапах — тех предпринимателях, которые
сегодня начинают работать в этой отрасли
в России, и продолжении развития тематики
в наших научных кругах, в наших научных
центрах, в наших инновационных кластерах,
неважно, Сколково это или Новосибирск.
Таким образом формируется доступ к ги-
гантскому рынку, который сегодня включает
96 наших центров покрытий и еще 26 центров
напыления из газовой плазмы.
В чем особенность завода, который мы
строили в Лихтенштейне? Мы пытались объ-
единить все виды технологий поверхностей
в одном месте. Почему? Потому что сегодня
научные, технологические прорывы переста-
ли быть узкоспециальными, стали междис-
циплинарными, межотраслевыми, и очень
важно, чтобы мы могли обработать изделие
всеми доступными способами.
— А в чем особенность тех планов, которые
осуществляются в России? Вы применяете к
ним «швейцарские лекала»?
— В России мы создаем исследователь-
ский центр компании «Ренова»», который
строим на территории Сколково — 26 тыс.
квадратных метров, где будут находиться
стартапы, новые бизнесы, которые родились
внутри группы, попали внутрь нашего пери-
метра или пришли к нам извне. Мы будем
развивать здесь так называемые аддитивные
технологии. Это технологии, которые реа-
лизуют новый принцип получения изделия.
Если раньше надо было взять камень или за-
готовку из металла и отсечь все лишнее, то
теперь, наоборот, нет ничего лишнего, ма-
териала добавляется ровно столько, сколько
необходимо. Кроме машиностроения, кроме
3D-моделирования, где используются наши
материалы и алгоритмы (достаточно яркий
пример — биотехнологии, импланты, кото-
* Институт металлургии и материаловедения
им. А.А. Байкова Российской академии наук.
PLANET OF PEOPLE
65
рые, все мы знаем, важны как для суставов,
так и в стоматологии).
Надо понимать и различать следующее:
есть Фонд «Сколково» и есть технопарк, где
содержатся стартапы. Технопарк предостав-
ляет сервисы, но денег не дает — это тоже
надо понимать и не надо путать технопарк
с фондом. В Швейцарии «Технопарк» — это
сервисная организация, в которой предо-
ставляется некий набор услуг за деньги, а эти
деньги берутся либо от государства, если это
фонд CTI, либо от инвестора, если он есть,
либо от корпорации, если она заказала рабо-
ту (подробнее см. «Как работает технопарк»,
с. 42).
— Вы ведете множество различных проектов
в сфере нанотехнологий и технологий покры-
тий. Но, возможно, вы расскажете о каком-то
из особенно близких вам проектов?
— Самый близкий стоит у меня в кабине-
те под столом — это суперконденсатор, со-
зданный в ходе одной из очень перспектив-
ных наших разработок. Его емкость 100 фа-
рад, 600 А — импульсный ток, 80 А — рабо-
Компанией «ТЭЭМП» (холдинг «Ротек»)
созданы конденсаторы большой емкости для
коротких процессов, идущих с выделением
большой мощности — таких, например, как
накопление энергии торможения в электро-
приводных автомобилях или запасание энер-
гии сгорания топлива в гибридных.
Принципиально новая конструкция кон-
денсаторов, снизившая трудоемкость изго-
товления почти в 10 раз, а также применяе-
мый в них нанопористый электродный уголь,
повысивший емкость конденсаторов почти
в 1,5 раза, обеспечивают снижение стои-
мости электронакопителей в 2–3 раза по
сравнению с конкурентами. В 2014 году
специалистами «ТЭЭМП» была разработа-
на конструкция и технология изготовления
модулей суперконденсаторов напряжением
150 вольт и энергоемкостью 50 фарад, пред-
назначенных для комплектации городских ги-
бридных автобусов. Серийный выпуск таких
автобусов планируется реализовать в соот-
ветствии с российской программой «Зеле-
ный автомобиль».
PLANET OF PEOPLE
66
чий. Это очень хорошие характеристики, но
и это уже не предел. На экспериментальных
площадках, которые действуют в Королеве
и в Москве, при Московском институте
стали и сплавов, нашими разработчика-
ми создана лучшая в мире фильтр-прессная
технология сборки накопителей энергии
конденсаторного типа. Основные характе-
ристики изготавливаемых энергонакопите-
лей кратно превосходят мировые аналоги.
В настоящее время завершается изготовление
модулей напряжением 16,2 вольта, емкостью
500 фарад, которые в ближайшее время бу-
дут проходить стендовые испытания в одной
из крупнейших международных энергетиче-
ских компаний. Суперконденсаторы пред-
назначены для использования на гибридном
автотранспорте. В проект вложено около
10 млн евро, в компании «TЭЭMP», которая
делает этот суперконденсатор, работают по-
рядка 200 человек. Там есть группа, которая
занимается разработкой электродных углей,
группа, которая занимается разработкой
конструктива, и группа, которая проводит
испытания — циклирование. Все это квали-
фицированные люди с высшим техническим
образованием, находящиеся «на передовой»
технической мысли и нацеленные на резуль-
тат. Они сделали этот суперконденсатор, они
в состоянии сделать какой-то другой накопи-
тель или иной инновационный продукт. Оце-
нивать эффективность института развития
по количеству внедренных продуктов — так
называемых экзитов, это, конечно, нужно,
потому что какие-то численные критерии
оценки, безусловно, полезны с точки зрения
мотивации и понимания. Но вот смысловая
нагрузка технопарка в целом — это создание
2000 фирм-резидентов и это как минимум
20 тысяч технарей высокой квалификации,
которые не уехали из страны! При этом они
все заняты наукой, техникой, разработками,
разговаривают большей частью на англий-
ском языке и в состоянии читать западные
первоисточники по соответствующей теме —
это колоссальный, фантастический кадро-
вый резерв! Они будут востребованы в любой
другой отрасли. Могу привести пример: ког-
да нашему Уральскому (турбинному) заводу
потребовалось оптимизировать турбину на
300 МВт, то математическое моделирование
цилиндра низкого давления проточной части
мы заказали компании «Датаэдванс», рези-
денту Сколково, которая как раз занимает-
ся темой математического моделирования
и оптимизацией проектирования. Это был
самостоятельный заказ, который не имел от-
ношения к продукту «Макрос», который они
сделали в рамках сколковского гранта. Но
благодаря наличию компетенции они сдела-
ли нужную работу в десятки раз быстрее и эф-
фективнее, чем любой проектный институт,
с которым еще надо было бы «родить» тему.
— Вы стоите «у руля» в решении столь мас-
штабной задачи нашего времени, как накопите-
ли энергии, поэтому хотелось бы узнать ваше
мнение о том, какие энергетические проблемы
значимы для бизнеса в России?
— Можно привести в пример энергетиче-
скую реформу в Индии. В ходе реформы все
генерирующие мощности остались у государ-
ства — сохранилась «NTPC India» как госу-
дарственная теплогенерирующая компания.
В Индии нельзя приватизировать существу-
ющие мощности, но зато можно построить
новые энергоблоки и продавать произво-
димое электричество, имея свободный вход
в сеть. Прежде всего в этом подходе привле-
кают возможности равного доступа к сетям,
созданные в результате реформы.
В России же рынок тепла абсолютно не от-
регулирован, хотя для большого количества
генерирующих компаний тепло — это основ-
ной товар сегодня. Опыт Индии свидетель-
ствует: не надо, чтобы власть давала деньги
производителю. Самое главное, чтобы она
создавала условия — законодательно уста-
новила «правила игры», в том числе условия
подключения и получения электроэнергии.
Тарифы — это неотъемлемая часть себе-
стоимости. Есть некоторые виды продукции,
например, отчасти металлургии, где доми-
нантой в себестоимости продукции является
тариф на электричество. И конечно, от дик-
тата местных регуляторов можно избавиться,
только если избавиться от платы за транзит
энергии — это произойдет, когда я в Москве
смогу покупать электричество из Красно-
ярска, тогда как сейчас в Москве я покупаю
электричество исключительно у Мосэнерго.
Но мало указать на системную проблему.
Надо искать и находить решение. Решени-
PLANET OF PEOPLE
67
ем по обсуждаемому вопросу является тема
локальной генерации энергии, в том числе —
на производстве. Например, Новолипецкий
металлургический комбинат фактически все
свои нужды закрывает собственной генера-
цией.
— Да, системные проблемы энергетики тре-
буют решений. Развивать локальную генерацию
призывал В.В. Путин во время поездки по Даль-
нему Востоку — ведь это территория «северного
завоза», где топливо в 3 раза дороже. Но когда
мы говорим об экономике в целом, выходя за
рамки энергетики, то одной из важнейших про-
блем становится невосприимчивость экономики
России к инновациям. В чем заключаются фак-
торы торможения инноваций?
— У любой компании стоит задача получе-
ния прибыли — в этом заинтересованы акци-
онеры, если они есть, или государство, если
государство крупнейший акционер. Поэтому
венчурный, связанный с риском потерь путь
развития компании, как правило, находится
за рамками интересов и акционеров и госу-
дарства. Например Стив Джобс, несмотря
на успех «Apple», не раз входил в конфликт
с советом директоров своей компании и даже
был уволен из нее именно по этим причи-
нам — он предлагал путь развития, которого
еще не существовало, и это, по мнению лю-
дей, стоящих у «финансового руля», было
неоправданным риском. Возьмем историю
Роснано. Да, там были «косяки» типа вхож-
дения корпорации в венчурный капитал, но
простите, когда Чубайс начал эту эпопею,
в стране не было ни одного предприятия, ко-
торое имело бы отраслевой, венчурный грант,
а он это пробил, и в этом его заслуга.
Любая история с разработками — венчур-
ная, а венчур — это риск. Все проекты R&D,
в которые мы входим, все проекты, которые
имеют в себе слово «разработка», — это про-
екты с повышенным риском. И все здесь за-
мешено на понятной, но системной пробле-
ме: государственные деньги и риск — это две
трудно совместимые субстанции. Государ-
ственные деньги — это не только Счетная па-
лата, но и проблема эффективности крупных
корпораций. В результате у нас инновации
перестали рождаться в крупных компаниях,
потому что вся система публичной компа-
нии, нацеленная на отчетность перед электо-
ратом, акционерами и государством, восстает
против риска. Разработка — это всегда риск,
она может получиться, а может и не полу-
читься. Если она не получится, то на собра-
нии акционеров обязательно кто-нибудь за-
даст вопрос: «А куда вы деньги дели, вы их не
украли случайно»? Этот конфликт заложен
в самой природе проблемы.
— Число выживших стартапов в Сколково не
превышает 3%, тогда как в технопарках Швей-
царии этот показатель достигает 97%. В то же
время этот процент коррелирует с долей мало-
го и среднего бизнеса в экономике Швейцарии
(см. Алан Дитрих, «Комиссия CTI — второй
мотор швейцарской инновационной системы»,
с. 36). Видимо, структура экономики также
является «системным» фактором российских
реалий?
— Да, действительно, большая часть эко-
номики у нас находится в государственных
руках — от этого нельзя абстрагировать-
ся. Платежеспособный спрос у нас сильно
определяется компаниями с участиями госу-
дарства. Вложив немалые средства в проект
суперконденсатора, я должен понимать раз-
мер производства этой продукции, и кто-то
должен сказать, сколько их. Задача государ-
ства прогнозировать рынок и гарантировать
госзаказ. Госзаказ в руках государства — его
мощнейший инструмент развития.
— Это справедливо, но лишь до тех пор,
пока рынок сам не востребует вашу продук-
цию. А для этого нужно решить системные
проблемы. Если говорить об использовании
вашего «супера» в энергетике, то, прежде все-
го, надо начать развивать локальную генерацию
в зонах «северного завоза». Но ведь развить
PLANET OF PEOPLE
68
нужные сегменты рынка непросто, что же де-
лать?
— У нас есть два проекта — это поселки, где
пользование солнечной генерацией дает до
40% экономии дизельного топлива. Однако,
если говорить о фундаментальных факторах
экономики, то государство, конечно, опреде-
ляет «правила игры».
Например, поднимая пошлины на автомо-
били, можно стимулировать сборку автомо-
билей, которая крайне рискованна. Почему?
Упал платежеспособный спрос — и перестали
собирать автомобили! Но запчасти для этих
автомобилей продолжают исправно поку-
паться, потому что, чем старше автомобиль,
тем больше запчастей ему нужно. А запчасти
у нас не локализованы.
— Часто говорят, что у нас нет микросхем
меньше 90 нм и это нам очень вредит в условиях
вызовов со стороны международного окруже-
ния. Вы упомянули локализацию производства
покрытий в России, и в этой связи хотелось бы
узнать, с какими проблемами приходится стал-
киваться на этом пути?
— Микросхемы менее 90 нм — это для
смартфона, изделие красивое, но живет в
среднем год, потом он либо ломается, либо
покупается новый. А срок жизни военного
изделия в отсутствие боевых действий — это
десятилетия ожидания, поэтому военным нет
нужды делать проблему из-за отсутствия по-
ставок этих микросхем.
Иногда совершенствование технологий
становится самоцелью и здесь может про-
изойти опасная подмена понятий, напри-
мер, вместо того чтобы делать двигатель,
хватаются внедрять аддитивные техноло-
гии. Но вполне предсказуемо, что через
год выяснится, что деньги освоены, аддитив-
ные технологии внедрены, а двигателя-то нет!
Здесь очень много тем для обсуждения, но,
к сожалению, именно эти содержательные
вещи часто находятся за рамками внимания
СМИ, которые больше гонятся за красивым
соответствием какому-то шаблону, напри-
мер, за локализацией. Несомненно, нельзя
сказать, что будучи руководителем пред-
приятия, я отождествляю свою деятельность
со словом «локализация». Ведь локализа-
ция — это понятие, скорее, государственно-
политическое. Задача государства — это
занятость населения, это развитие произво-
дительных сил, это привязка добавленной
стоимости к территории, за которую оно от-
PLANET OF PEOPLE
69
вечает. Задача бизнеса — зарабатывать деньги
акционерам. Так вот, локализация превраща-
ется из политического лозунга в прикладную
задачу тогда, когда удается совместить инте-
ресы развития бизнеса с интересами государ-
ства, которое ставит задачу этой самой лока-
лизации.
Локализация — это инструмент, который
при соблюдении неких условий превращает-
ся в эффективную для бизнеса прикладную
задачу. Если рынок дает нам спрос и себесто-
имость, оправданную по сравнению с ценой
привозных изделий, то мы локализуемся без
всяких прочих движений со стороны власти.
Но есть и другая сторона этой медали — когда
государство «расставляет флажки» приорите-
тов для пополнения казны. Если рассчиты-
вать, что казну пополняет таможенный сбор,
то можно заставить производителя собирать
здесь готовый продукт из запчастей, и тог-
да рассчитывать на таможенные платежи за
комплектующие. Однако в условиях макро-
экономических потрясений все идет к тому,
что мы увольняем людей со сборочных про-
изводств и при этом продолжаем исправно
платить деньги за комплектующие к тем ав-
томобилям, которые ездят вне зависимости
от платежеспособного спроса, и тратим день-
ги на запчасти к ним, пополняя казну через
таможенный сбор. Это быстрые деньги и их
можно собирать бесконечно — запчасти бу-
дут идти и идти.
Вместо этого можно организовать дело так,
чтобы заставить производить эти комплекту-
ющие здесь — и тогда таможенные платежи
исчезают и приходиться играть и выигрывать
в долгую — рабочими местами, НДС, НДФЛ
и прочее. Но это долгий путь и поэтому
первый вариант часто побеждает. Если бы
мы занялись не повышением пошлин на ав-
томобили, а на комплектующие к ним, то
вместо локализованной сборки автомобилей,
давно уже имели бы собственное производ-
ство.
— А как быть с качеством комплектующих,
которое может быть не на высоте?
— Решение просто: надо узаконить техни-
ческие условия производителей изделия. Вы-
пуская какой-то компонент для сложносоч-
ленного изделия, необходимо обеспечить его
соответствие тем параметрам, которые опре-
делил производитель изделия, и потому он
взял на себя ответственность за изделие в це-
лом. Если на уровне закона определить, что
PLANET OF PEOPLE
70
От редакции:
Подробнее о битве за современные тех-
нологии накопления энергии можно про-
читать в материалах раздела «Planet of
innovation» настоящего номера, в частности,
в материале «Вызов больших накопителей /
Вселенная наноматериалов», с. 46–49.
На слушаниях, проведенных редакцией
в Общественной палате РФ, прозвучали ин-
тересныецифры,скоторымихотелосьбыпо-
знакомить читателя (см. http://www.ecolife.
ru/infos/agentstvo-ekoinnovatsijj/14246/Элек-
тромобиль — реальная альтернатива ДВС?/
Битва за экологию + битва за технологию
http://www.ecolife.ru/intervju/13492/ Каким
видится будущее автомобиля в России?/
Круглый стол в Общественной Палате).
Генератор автомобиля полностью за-
ря-жает стандартный аккумулятор за
5–10 минут, тогда как остальную энер-
гию просто некуда девать. В то же вре-
мя, перемножая среднюю мощность
двигателя автомобиля (100 кВт) и ко-
личество автомобилей в мире (около
1 млрд), можно получить оценку мощ-
ности энергии, создаваемой (и пропадаю-
щей впустую!) в двигателях автомобилей —
100 000 ГВт, в то время как мощность всех
электростанций мира — 15 000 ГВт.
Другая оценка: если взять среднюю мас-
су автомобиля (1,5 т) и умножить на квадрат
средней скорости движения (40 км/час),
то получим кинетическую энергию дви-
жения. Результат составит около 90 Дж =
0,09 кВт·сек = 324 кВт·час. В Москве при-
мерно 5 млн автомобилей, причем «крас-
ный» уровень заторов достигается, ког-
да одновременно на дорогу выедет только
500 тыс. машин — 10% всего наличного пар-
ка. Даже если считать, что каждый автомо-
биль движется не более часа, получим более
160 МВт·час энергии, тогда как за сутки это
будет уже 4 ГВт·часа.
Еще одна оценка: работающие мото-
ры тех же 500 тыс. авто выделяют 50 ГВт
(5·100 000·100 000 Вт) тепловой мощности,
что превышает мощность всей энергосисте-
мы Москвы. За 2–3 часа стояния в пробках,
автомобили расходуют десятки тысяч ГВт·-
часов энергии! Эта гигантская избыточность
создает мощный подогрев воздуха в мегапо-
лисе зимой и летом.
Конечно же, именно здесь, где так вели-
ка доля неиспользованной энергии, должно
находится острие технологического проры-
ва. И дело не только в том, что КПД элек-
тродвигателя выше 90%, тогда как для ДВС
этот показатель ограничен циклом Карно
и, как правило, не превышает 50%. Важна
эффективность грузоперевозок — сегод-
ня КПД транспортировки груза находится
на уровне 1%! И здесь принципиальная
борьба разворачивается за вес накопителя —
ведь весь вес электромобиля в основном
сосредоточен в аккумуляторной батарее,
поэтому в знаменитой «Tesla S» батарея кон-
структивно разнесена по всему днищу авто-
мобиля.
В отношении веса аккумуляторов так-
же имеются весьма интересные числовые
оценки.
все производители комплектующих должны
в качестве закона воспринимать специфика-
ции, предоставленные производителем изде-
лия в целом, можно задать и удержать планку
на высоком уровне.
— Каковы ваши пожелания участникам ин-
новационных конкурсов и нашим читателям?
— Участников и победителей приза Суво-
рова, а также другие инновационные про-
екты мы ждем в исследовательском центре,
создаваемом «Реновой» в Сколково, мы най-
дем и место, и возможности, и в некоторых
случаях средства, для того чтобы поддержать
и помочь в развитии.
Я считаю, если мы будем правильно ба-
лансировать инструменты, то от большого
бизнеса придут большие возможности, и тех-
нические, и привычные – денежные, а это
самое главное для коммерциализации биз-
нес-проектов.
PLANET OF PEOPLE
71
Батарея современного гибридного авто-
мобиля весит около 500 кг, а электромоби-
ля — почти тонну, причем около 30% этого
веса приходится на элемент литий. Допу-
стим, что совершенствование конструкции
позволит снизить расход лития до 20%, но
и тогда для гипотетической замены 1 млрд
авто на гибриды потребуется 1012
кг лития,
тогда как его разведанные запасы на Земле
всего 12 млн тонн — это примерно 1010
кг,
т. е. в сто раз меньше, чем нужно! Поэтому
сейчас активно работают над заменой лития
натрием или магнием (см. материал Макси-
ма Коваленко «Вызов больших накопите-
лей / Вселенная наноматериалов» на с. 46–
49). Однако весь разведанный запас маг-
ния на Земле — 500 млн тонн — полностью
уйдет в автомобили, что же тогда останется
для стационарных накопителей, которых
должно быть гораздо больше?
Действительно, как следует из самой пер-
вой оценки, полный переход к гибридному
транспорту позволит многократно зарезер-
вировать энергетику — в какой-то момент
произойдет смена направления зарядки —
энергия потечет от парковок к электростан-
циям, а не наоборот, как это происходит
сейчас. Выполняя роль генераторов, дви-
гатели гибридных автомобилей могут пол-
ностью «прокормить» энергетику, роль
которой в этом случае кардинально меняет-
ся — главной ее задачей станет не генериро-
вать, а хранить и транспортировать энергию!
В битве за вес есть важная деталь: здесь
используются наполняемые электролитом
емкости (такие как традиционные и ли-
тий-ионные аккумуляторы), вес которых
оказывается прямо пропорционален зани-
маемому объему. Переход к суперконден-
сатору означает замену электрохимической
реакции в объеме энергией запасаемой
в двойном электрическом слое на поверхно-
сти, прилегающей к электродам. В резуль-
тате происходит замена объемного процес-
са на поверхностный, что замедляет рост
веса. Однако суперконденсатор, чемпион
быстрой зарядки-разрядки, может отдать
большой ток, но работать постоянно — не
его амплуа. Поэтому привлекательно и кон-
курентное решение в виде так называемой
керамической батареи, емкость которой
также привязана к внутренней поверхности,
а не к объему. Вес такой батареи квадратич-
но падает при росте поверхности, а рабо-
тать в «долгую» она может как аккумулятор.
Очевидно, что это во многом решает весо-
вую проблему, а также проблему исчерпания
металлических элементов — проектная раз-
работка использует классический конден-
саторный сегнетоэлектрик — титанат бария
(в разработках участвуют, в том числе, ис-
следовательские подразделения Oerlikon).
Минеральные запасы титанатов — перов-
скитов, ильменитов и лопаритов — прак-
тически неисчерпаемы, а что касается ба-
рия, то его содержание в земной коре, по
оценкам, составляет 0,05%, что значитель-
но больше, чем, скажем, свинца, олова или
меди.
Гл. редактор журнала А.Л. Самсонов
Участие в борьбе за приз Суворова про-
буждает соревновательный дух и привносит
международный характер нарождающимся
бизнес-проектам. Международный характер
наших проектов – это свершившийся факт,
и мы должны, на мой взгляд, этот характер
всячески поддерживать. Могу сказать, что
мы, со своей стороны, делаем все, что зависит
от нас, а госпожа Беатрис Ломбард и осталь-
ные участники российско-швейцарского
сотрудничества делают все, что зависит от
них, — даже господин посол заговорил
по-русски! Три года назад, когда я с ним
познакомился, он обещал это сделать, и я
могу констатировать, что он выполнил свое
обещание. На самом деле этот пример важен
и очень показателен. Поэтому давайте рабо-
тать вместе и давайте пожелаем друг другу
успехов!

Mais conteúdo relacionado

Semelhante a Михаил Лифшиц интервью Mikhail lifshitz interview

Zvorykin Project Presentation
Zvorykin Project PresentationZvorykin Project Presentation
Zvorykin Project Presentation
Виталий G
 
Зворыкинский проект 2012
Зворыкинский проект 2012Зворыкинский проект 2012
Зворыкинский проект 2012
Ruslan Sagitov
 
It cluster roadshow 2013 results 09 10 2013
It cluster roadshow 2013 results 09 10 2013It cluster roadshow 2013 results 09 10 2013
It cluster roadshow 2013 results 09 10 2013
The Skolkovo Foundation
 
Первые участники Инновационного центра «Сколково»
Первые участники Инновационного центра «Сколково»Первые участники Инновационного центра «Сколково»
Первые участники Инновационного центра «Сколково»
igorod
 
Технопарк "Слава"
Технопарк "Слава"Технопарк "Слава"
Технопарк "Слава"
Mikhail Firsanov
 
Cколково взгляд за горизонт
Cколково   взгляд за горизонтCколково   взгляд за горизонт
Cколково взгляд за горизонт
Dmitry Tseitlin
 
8-й номер 2013 года электронной газеты СТРОИТЬ ЛЕГКО Компании Lindab Buildings
8-й номер 2013 года электронной газеты СТРОИТЬ ЛЕГКО Компании Lindab Buildings8-й номер 2013 года электронной газеты СТРОИТЬ ЛЕГКО Компании Lindab Buildings
8-й номер 2013 года электронной газеты СТРОИТЬ ЛЕГКО Компании Lindab Buildings
SteelBuildings.com.ua
 
Отчёт о деятельности Фонда Сколково 2010-2014
Отчёт о деятельности Фонда Сколково 2010-2014Отчёт о деятельности Фонда Сколково 2010-2014
Отчёт о деятельности Фонда Сколково 2010-2014
The Skolkovo Foundation
 
Sk review #5. журнал о жизни сколково
Sk review #5. журнал о жизни сколковоSk review #5. журнал о жизни сколково
Sk review #5. журнал о жизни сколково
The Skolkovo Foundation
 
Ds 2011 02_gde_idei_prevrashautsa_v_dengi
Ds 2011 02_gde_idei_prevrashautsa_v_dengiDs 2011 02_gde_idei_prevrashautsa_v_dengi
Ds 2011 02_gde_idei_prevrashautsa_v_dengi
Рома Лазарев
 
Брошюра Skolkovo Robotics Center русский язык
Брошюра  Skolkovo Robotics Center русский языкБрошюра  Skolkovo Robotics Center русский язык
Брошюра Skolkovo Robotics Center русский язык
Skolkovo Robotics Center
 

Semelhante a Михаил Лифшиц интервью Mikhail lifshitz interview (20)

#6
#6#6
#6
 
#6
#6#6
#6
 
Alexander Galitsky. 'Developed in Russia'
Alexander Galitsky. 'Developed in Russia'Alexander Galitsky. 'Developed in Russia'
Alexander Galitsky. 'Developed in Russia'
 
Презентация технопарка Слава 15-08-2012
Презентация технопарка Слава 15-08-2012Презентация технопарка Слава 15-08-2012
Презентация технопарка Слава 15-08-2012
 
Участнику_XII Новосибирский инновационно-инвестиционный форум
Участнику_XII Новосибирский инновационно-инвестиционный форумУчастнику_XII Новосибирский инновационно-инвестиционный форум
Участнику_XII Новосибирский инновационно-инвестиционный форум
 
Zvorykin Project Presentation
Zvorykin Project PresentationZvorykin Project Presentation
Zvorykin Project Presentation
 
Зворыкинский проект 2012
Зворыкинский проект 2012Зворыкинский проект 2012
Зворыкинский проект 2012
 
It cluster roadshow 2013 results 09 10 2013
It cluster roadshow 2013 results 09 10 2013It cluster roadshow 2013 results 09 10 2013
It cluster roadshow 2013 results 09 10 2013
 
Первые участники Инновационного центра «Сколково»
Первые участники Инновационного центра «Сколково»Первые участники Инновационного центра «Сколково»
Первые участники Инновационного центра «Сколково»
 
Открытые инновации от обмена идеями к развитию бизнеса
Открытые инновации от обмена идеями к развитию бизнесаОткрытые инновации от обмена идеями к развитию бизнеса
Открытые инновации от обмена идеями к развитию бизнеса
 
Innovation Ecosystem Forum
Innovation Ecosystem ForumInnovation Ecosystem Forum
Innovation Ecosystem Forum
 
Технопарк "Слава"
Технопарк "Слава"Технопарк "Слава"
Технопарк "Слава"
 
Cколково взгляд за горизонт
Cколково   взгляд за горизонтCколково   взгляд за горизонт
Cколково взгляд за горизонт
 
[2014] Презентация ОтУС
[2014] Презентация ОтУС[2014] Презентация ОтУС
[2014] Презентация ОтУС
 
8-й номер 2013 года электронной газеты СТРОИТЬ ЛЕГКО Компании Lindab Buildings
8-й номер 2013 года электронной газеты СТРОИТЬ ЛЕГКО Компании Lindab Buildings8-й номер 2013 года электронной газеты СТРОИТЬ ЛЕГКО Компании Lindab Buildings
8-й номер 2013 года электронной газеты СТРОИТЬ ЛЕГКО Компании Lindab Buildings
 
Отчёт о деятельности Фонда Сколково 2010-2014
Отчёт о деятельности Фонда Сколково 2010-2014Отчёт о деятельности Фонда Сколково 2010-2014
Отчёт о деятельности Фонда Сколково 2010-2014
 
Отчет о проведении мероприятия: Integrated Lab на TrendShow
Отчет о проведении мероприятия: Integrated Lab на TrendShowОтчет о проведении мероприятия: Integrated Lab на TrendShow
Отчет о проведении мероприятия: Integrated Lab на TrendShow
 
Sk review #5. журнал о жизни сколково
Sk review #5. журнал о жизни сколковоSk review #5. журнал о жизни сколково
Sk review #5. журнал о жизни сколково
 
Ds 2011 02_gde_idei_prevrashautsa_v_dengi
Ds 2011 02_gde_idei_prevrashautsa_v_dengiDs 2011 02_gde_idei_prevrashautsa_v_dengi
Ds 2011 02_gde_idei_prevrashautsa_v_dengi
 
Брошюра Skolkovo Robotics Center русский язык
Брошюра  Skolkovo Robotics Center русский языкБрошюра  Skolkovo Robotics Center русский язык
Брошюра Skolkovo Robotics Center русский язык
 

Mais de Ecolife Journal

экология из шваб 4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...
экология из шваб   4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...экология из шваб   4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...
экология из шваб 4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...
Ecolife Journal
 
программа круглого стола в совете федерации
программа круглого стола в совете федерациипрограмма круглого стола в совете федерации
программа круглого стола в совете федерации
Ecolife Journal
 
1603 visit to switzerland haefeli rus
1603 visit to switzerland haefeli rus1603 visit to switzerland haefeli rus
1603 visit to switzerland haefeli rus
Ecolife Journal
 
презентация йорга Last js landfillmanagement rus
презентация йорга   Last js landfillmanagement rusпрезентация йорга   Last js landfillmanagement rus
презентация йорга Last js landfillmanagement rus
Ecolife Journal
 

Mais de Ecolife Journal (20)

Пролог: Безответная любовь... к родине
Пролог: Безответная любовь... к родинеПролог: Безответная любовь... к родине
Пролог: Безответная любовь... к родине
 
Перспективы ветроэнергетического рынка в Hроссии Stefan gsängeк at all
Перспективы ветроэнергетического рынка в Hроссии Stefan gsängeк at allПерспективы ветроэнергетического рынка в Hроссии Stefan gsängeк at all
Перспективы ветроэнергетического рынка в Hроссии Stefan gsängeк at all
 
экология из шваб 4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...
экология из шваб   4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...экология из шваб   4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...
экология из шваб 4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...
 
страницы из шваб 4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...
страницы из шваб   4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...страницы из шваб   4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...
страницы из шваб 4-я промышленная 2016.shvab k.-topbusinessawards._chetvert...
 
нэи обзорная презентация
нэи обзорная презентациянэи обзорная презентация
нэи обзорная презентация
 
МНПЗ строит "Биосферу"
МНПЗ строит "Биосферу" МНПЗ строит "Биосферу"
МНПЗ строит "Биосферу"
 
фиговский магаршак цивилизация и утилизация 57(8 2006)
фиговский магаршак цивилизация и утилизация  57(8 2006)фиговский магаршак цивилизация и утилизация  57(8 2006)
фиговский магаршак цивилизация и утилизация 57(8 2006)
 
оценка урбанизированых территоий. фрагмент
оценка урбанизированых территоий. фрагментоценка урбанизированых территоий. фрагмент
оценка урбанизированых территоий. фрагмент
 
Vtb 2016 3_12
Vtb 2016 3_12Vtb 2016 3_12
Vtb 2016 3_12
 
Vtb 16 2_11(1)
Vtb 16 2_11(1)Vtb 16 2_11(1)
Vtb 16 2_11(1)
 
Didgest ecolife 6 8
Didgest ecolife 6 8Didgest ecolife 6 8
Didgest ecolife 6 8
 
Digest ecolife n 9-10_z
Digest ecolife n 9-10_zDigest ecolife n 9-10_z
Digest ecolife n 9-10_z
 
тээмп суперконденсаторы, брошюра
тээмп   суперконденсаторы, брошюратээмп   суперконденсаторы, брошюра
тээмп суперконденсаторы, брошюра
 
Eco route alexander ivanov sgem 2016 1
Eco route alexander ivanov sgem 2016 1Eco route alexander ivanov sgem 2016 1
Eco route alexander ivanov sgem 2016 1
 
алексадр иванов мониторинг на маршруте
алексадр иванов мониторинг на маршрутеалексадр иванов мониторинг на маршруте
алексадр иванов мониторинг на маршруте
 
программа круглого стола в совете федерации
программа круглого стола в совете федерациипрограмма круглого стола в совете федерации
программа круглого стола в совете федерации
 
ревич жара и здоровье 3 2011-подписной
ревич жара и здоровье 3 2011-подписнойревич жара и здоровье 3 2011-подписной
ревич жара и здоровье 3 2011-подписной
 
1603 visit to switzerland haefeli rus
1603 visit to switzerland haefeli rus1603 visit to switzerland haefeli rus
1603 visit to switzerland haefeli rus
 
презентация йорга Last js landfillmanagement rus
презентация йорга   Last js landfillmanagement rusпрезентация йорга   Last js landfillmanagement rus
презентация йорга Last js landfillmanagement rus
 
заявление гд чернобыль1
заявление гд чернобыль1заявление гд чернобыль1
заявление гд чернобыль1
 

Михаил Лифшиц интервью Mikhail lifshitz interview

  • 1. PLANET OF PEOPLE 63 — «Ренова» оказалась связующим звеном (через компании «Зульцер» и «Оерликон») меж- ду российским и швейцарским бизнесом. Какие возможности это дает? — «Ренова» является стратегическим акци- онером компаний «Зульцер» и «Оерликон». В России большая часть бизнеса «Реновы» тоже представлена в перерабатывающей про- мышленности, на предприятиях работает около 100 тысяч человек. Мы стараемся раз- вивать в России и на пространстве СНГ биз- нес-проекты, связанные со швейцарскими компаниями — лидерами отрасли, стремим- ся помогать взаимному обогащению техно- логиями, знаниями, предприимчивостью и привлекать молодежь из российских универ- ситетов, которая способна что-то творить и пользоваться возможностями, которые дают наши швейцарские проекты. Мы стремимся облегчить путь в большую промышленность для стартапов — многие молодые люди, ко- торые пытались получить заказ от большой компании или продвинуть свой продукт на рынок, сталкивались с тем, как нелегко ре- шается эта проблема. Однако, с другой сторо- ны, это и одна из задач большого бизнеса, ко- торая должна быть решена — облегчить вход на рынок для молодежи, для предпринимате- лей инновационного формата, создать доступ к деньгам и к развитию. Процесс сложный, многосторонний: с одной стороны, в этом участвует правительство, а с другой — диа- лог налаживают и общественные организа- ции, такие, например, как Российско-швей- царский форум. Мы приняли участие также в организации инновационного конкурса на приз Александра Васильевича Суворова, в котором активно участвует и швейцарская сторона. Мы как большая международная орга- низация стараемся многое делать для под- держки инновационных процессов как в Поддержка инновационного развития — системные проблемы и ориентиры выбора решений Интервью после вручения приза имени А.В. Суворова Михаил Лифшиц директор Департамента по развитию высокотехнологичных активов группы компаний «Ренова», генеральный директор ЗАО «РОТЕК» Mikhail Lifshits Director of the Department of Developmenthigh-tech assets group of companies «Renova», CEO ZAO «ROTEC»
  • 2. PLANET OF PEOPLE 64 России, так и в Швейцарии, создавая почву для развития инноваций, в частности в кан- тоне Цюрих. Поэтому очень приятно было слышать в речах представителей кантона в ходе вручения Суворовской премии, что кроме технопарка Цюриха, с которым мы дружим уже много лет, и площадки универси- тета ETH, будет развиваться еще один инно- вационный кластер и там тоже ждут русской речи. — Как вы относитесь к движению инно- ваций? Не секрет, что часто они рождаются в России, а коммерциализируются на Западе. — Была такая забавная история. В первый раз я оказался в Лихтенштейне, когда прини- мал участие в запуске одного из наших заво- дов покрытий. Вечером с коллегами пошел ужинать и неожиданно обнаружил на стене маленького ресторанчика памятную доску, на которой было написано, что Суворов, когда спустился с Альп, в этом самом ресторанчи- ке ужинал. А через короткое время Беатрис Ломбард пригласила меня присоединиться к премии Суворова, и я понял, что все это не- спроста. Завод, на котором я тогда побывал, занят производством оборудования для покрытий и модификаций поверхностей. Это очень боль- шой кусок нашего бизнеса сегодня. К тому же технология тонких пленок и технология газотермических покрытий, как мне расска- зали наши швейцарские коллеги, изначально имеют советское происхождение. Действи- тельно, в 1976 году в Новосибирске советский ученый Дерябин впервые опубликовал свою работу, посвященную химическому, вакуум- ному осаждению. В 1978 году американские коллеги уже сделали первый реактор и нача- ли его продавать. Потом технология физиче- ского осаждения появилась в Харькове, мно- го работ было сделано в Институте Патона в Киеве и в ИМЕТе* в Москве. Однако, как водится, там, где есть рынок, там есть разви- тие, и в результате взрывное коммерческое развитие эти технологи получили в Европе и в Америке. Мне и моим коллегам показалось, что мож- но ожидать каких-то интересных вещей и прорывов в замыкании этого круга движения (от науки к коммерциализации) из России в Швейцарию и обратного возвращения этих технологий из Швейцарии, из Лихтенштей- на, из Германии на нашу территорию, где они зарождались. Для наших швейцарских кол- лег замыкание этого круга в первую очередь означает локализацию присутствия России, это локализация производства и доступ к тем научным работам, которые и по сей день ве- дутся в этой области в России. Речь идет и о стартапах — тех предпринимателях, которые сегодня начинают работать в этой отрасли в России, и продолжении развития тематики в наших научных кругах, в наших научных центрах, в наших инновационных кластерах, неважно, Сколково это или Новосибирск. Таким образом формируется доступ к ги- гантскому рынку, который сегодня включает 96 наших центров покрытий и еще 26 центров напыления из газовой плазмы. В чем особенность завода, который мы строили в Лихтенштейне? Мы пытались объ- единить все виды технологий поверхностей в одном месте. Почему? Потому что сегодня научные, технологические прорывы переста- ли быть узкоспециальными, стали междис- циплинарными, межотраслевыми, и очень важно, чтобы мы могли обработать изделие всеми доступными способами. — А в чем особенность тех планов, которые осуществляются в России? Вы применяете к ним «швейцарские лекала»? — В России мы создаем исследователь- ский центр компании «Ренова»», который строим на территории Сколково — 26 тыс. квадратных метров, где будут находиться стартапы, новые бизнесы, которые родились внутри группы, попали внутрь нашего пери- метра или пришли к нам извне. Мы будем развивать здесь так называемые аддитивные технологии. Это технологии, которые реа- лизуют новый принцип получения изделия. Если раньше надо было взять камень или за- готовку из металла и отсечь все лишнее, то теперь, наоборот, нет ничего лишнего, ма- териала добавляется ровно столько, сколько необходимо. Кроме машиностроения, кроме 3D-моделирования, где используются наши материалы и алгоритмы (достаточно яркий пример — биотехнологии, импланты, кото- * Институт металлургии и материаловедения им. А.А. Байкова Российской академии наук.
  • 3. PLANET OF PEOPLE 65 рые, все мы знаем, важны как для суставов, так и в стоматологии). Надо понимать и различать следующее: есть Фонд «Сколково» и есть технопарк, где содержатся стартапы. Технопарк предостав- ляет сервисы, но денег не дает — это тоже надо понимать и не надо путать технопарк с фондом. В Швейцарии «Технопарк» — это сервисная организация, в которой предо- ставляется некий набор услуг за деньги, а эти деньги берутся либо от государства, если это фонд CTI, либо от инвестора, если он есть, либо от корпорации, если она заказала рабо- ту (подробнее см. «Как работает технопарк», с. 42). — Вы ведете множество различных проектов в сфере нанотехнологий и технологий покры- тий. Но, возможно, вы расскажете о каком-то из особенно близких вам проектов? — Самый близкий стоит у меня в кабине- те под столом — это суперконденсатор, со- зданный в ходе одной из очень перспектив- ных наших разработок. Его емкость 100 фа- рад, 600 А — импульсный ток, 80 А — рабо- Компанией «ТЭЭМП» (холдинг «Ротек») созданы конденсаторы большой емкости для коротких процессов, идущих с выделением большой мощности — таких, например, как накопление энергии торможения в электро- приводных автомобилях или запасание энер- гии сгорания топлива в гибридных. Принципиально новая конструкция кон- денсаторов, снизившая трудоемкость изго- товления почти в 10 раз, а также применяе- мый в них нанопористый электродный уголь, повысивший емкость конденсаторов почти в 1,5 раза, обеспечивают снижение стои- мости электронакопителей в 2–3 раза по сравнению с конкурентами. В 2014 году специалистами «ТЭЭМП» была разработа- на конструкция и технология изготовления модулей суперконденсаторов напряжением 150 вольт и энергоемкостью 50 фарад, пред- назначенных для комплектации городских ги- бридных автобусов. Серийный выпуск таких автобусов планируется реализовать в соот- ветствии с российской программой «Зеле- ный автомобиль».
  • 4. PLANET OF PEOPLE 66 чий. Это очень хорошие характеристики, но и это уже не предел. На экспериментальных площадках, которые действуют в Королеве и в Москве, при Московском институте стали и сплавов, нашими разработчика- ми создана лучшая в мире фильтр-прессная технология сборки накопителей энергии конденсаторного типа. Основные характе- ристики изготавливаемых энергонакопите- лей кратно превосходят мировые аналоги. В настоящее время завершается изготовление модулей напряжением 16,2 вольта, емкостью 500 фарад, которые в ближайшее время бу- дут проходить стендовые испытания в одной из крупнейших международных энергетиче- ских компаний. Суперконденсаторы пред- назначены для использования на гибридном автотранспорте. В проект вложено около 10 млн евро, в компании «TЭЭMP», которая делает этот суперконденсатор, работают по- рядка 200 человек. Там есть группа, которая занимается разработкой электродных углей, группа, которая занимается разработкой конструктива, и группа, которая проводит испытания — циклирование. Все это квали- фицированные люди с высшим техническим образованием, находящиеся «на передовой» технической мысли и нацеленные на резуль- тат. Они сделали этот суперконденсатор, они в состоянии сделать какой-то другой накопи- тель или иной инновационный продукт. Оце- нивать эффективность института развития по количеству внедренных продуктов — так называемых экзитов, это, конечно, нужно, потому что какие-то численные критерии оценки, безусловно, полезны с точки зрения мотивации и понимания. Но вот смысловая нагрузка технопарка в целом — это создание 2000 фирм-резидентов и это как минимум 20 тысяч технарей высокой квалификации, которые не уехали из страны! При этом они все заняты наукой, техникой, разработками, разговаривают большей частью на англий- ском языке и в состоянии читать западные первоисточники по соответствующей теме — это колоссальный, фантастический кадро- вый резерв! Они будут востребованы в любой другой отрасли. Могу привести пример: ког- да нашему Уральскому (турбинному) заводу потребовалось оптимизировать турбину на 300 МВт, то математическое моделирование цилиндра низкого давления проточной части мы заказали компании «Датаэдванс», рези- денту Сколково, которая как раз занимает- ся темой математического моделирования и оптимизацией проектирования. Это был самостоятельный заказ, который не имел от- ношения к продукту «Макрос», который они сделали в рамках сколковского гранта. Но благодаря наличию компетенции они сдела- ли нужную работу в десятки раз быстрее и эф- фективнее, чем любой проектный институт, с которым еще надо было бы «родить» тему. — Вы стоите «у руля» в решении столь мас- штабной задачи нашего времени, как накопите- ли энергии, поэтому хотелось бы узнать ваше мнение о том, какие энергетические проблемы значимы для бизнеса в России? — Можно привести в пример энергетиче- скую реформу в Индии. В ходе реформы все генерирующие мощности остались у государ- ства — сохранилась «NTPC India» как госу- дарственная теплогенерирующая компания. В Индии нельзя приватизировать существу- ющие мощности, но зато можно построить новые энергоблоки и продавать произво- димое электричество, имея свободный вход в сеть. Прежде всего в этом подходе привле- кают возможности равного доступа к сетям, созданные в результате реформы. В России же рынок тепла абсолютно не от- регулирован, хотя для большого количества генерирующих компаний тепло — это основ- ной товар сегодня. Опыт Индии свидетель- ствует: не надо, чтобы власть давала деньги производителю. Самое главное, чтобы она создавала условия — законодательно уста- новила «правила игры», в том числе условия подключения и получения электроэнергии. Тарифы — это неотъемлемая часть себе- стоимости. Есть некоторые виды продукции, например, отчасти металлургии, где доми- нантой в себестоимости продукции является тариф на электричество. И конечно, от дик- тата местных регуляторов можно избавиться, только если избавиться от платы за транзит энергии — это произойдет, когда я в Москве смогу покупать электричество из Красно- ярска, тогда как сейчас в Москве я покупаю электричество исключительно у Мосэнерго. Но мало указать на системную проблему. Надо искать и находить решение. Решени-
  • 5. PLANET OF PEOPLE 67 ем по обсуждаемому вопросу является тема локальной генерации энергии, в том числе — на производстве. Например, Новолипецкий металлургический комбинат фактически все свои нужды закрывает собственной генера- цией. — Да, системные проблемы энергетики тре- буют решений. Развивать локальную генерацию призывал В.В. Путин во время поездки по Даль- нему Востоку — ведь это территория «северного завоза», где топливо в 3 раза дороже. Но когда мы говорим об экономике в целом, выходя за рамки энергетики, то одной из важнейших про- блем становится невосприимчивость экономики России к инновациям. В чем заключаются фак- торы торможения инноваций? — У любой компании стоит задача получе- ния прибыли — в этом заинтересованы акци- онеры, если они есть, или государство, если государство крупнейший акционер. Поэтому венчурный, связанный с риском потерь путь развития компании, как правило, находится за рамками интересов и акционеров и госу- дарства. Например Стив Джобс, несмотря на успех «Apple», не раз входил в конфликт с советом директоров своей компании и даже был уволен из нее именно по этим причи- нам — он предлагал путь развития, которого еще не существовало, и это, по мнению лю- дей, стоящих у «финансового руля», было неоправданным риском. Возьмем историю Роснано. Да, там были «косяки» типа вхож- дения корпорации в венчурный капитал, но простите, когда Чубайс начал эту эпопею, в стране не было ни одного предприятия, ко- торое имело бы отраслевой, венчурный грант, а он это пробил, и в этом его заслуга. Любая история с разработками — венчур- ная, а венчур — это риск. Все проекты R&D, в которые мы входим, все проекты, которые имеют в себе слово «разработка», — это про- екты с повышенным риском. И все здесь за- мешено на понятной, но системной пробле- ме: государственные деньги и риск — это две трудно совместимые субстанции. Государ- ственные деньги — это не только Счетная па- лата, но и проблема эффективности крупных корпораций. В результате у нас инновации перестали рождаться в крупных компаниях, потому что вся система публичной компа- нии, нацеленная на отчетность перед электо- ратом, акционерами и государством, восстает против риска. Разработка — это всегда риск, она может получиться, а может и не полу- читься. Если она не получится, то на собра- нии акционеров обязательно кто-нибудь за- даст вопрос: «А куда вы деньги дели, вы их не украли случайно»? Этот конфликт заложен в самой природе проблемы. — Число выживших стартапов в Сколково не превышает 3%, тогда как в технопарках Швей- царии этот показатель достигает 97%. В то же время этот процент коррелирует с долей мало- го и среднего бизнеса в экономике Швейцарии (см. Алан Дитрих, «Комиссия CTI — второй мотор швейцарской инновационной системы», с. 36). Видимо, структура экономики также является «системным» фактором российских реалий? — Да, действительно, большая часть эко- номики у нас находится в государственных руках — от этого нельзя абстрагировать- ся. Платежеспособный спрос у нас сильно определяется компаниями с участиями госу- дарства. Вложив немалые средства в проект суперконденсатора, я должен понимать раз- мер производства этой продукции, и кто-то должен сказать, сколько их. Задача государ- ства прогнозировать рынок и гарантировать госзаказ. Госзаказ в руках государства — его мощнейший инструмент развития. — Это справедливо, но лишь до тех пор, пока рынок сам не востребует вашу продук- цию. А для этого нужно решить системные проблемы. Если говорить об использовании вашего «супера» в энергетике, то, прежде все- го, надо начать развивать локальную генерацию в зонах «северного завоза». Но ведь развить
  • 6. PLANET OF PEOPLE 68 нужные сегменты рынка непросто, что же де- лать? — У нас есть два проекта — это поселки, где пользование солнечной генерацией дает до 40% экономии дизельного топлива. Однако, если говорить о фундаментальных факторах экономики, то государство, конечно, опреде- ляет «правила игры». Например, поднимая пошлины на автомо- били, можно стимулировать сборку автомо- билей, которая крайне рискованна. Почему? Упал платежеспособный спрос — и перестали собирать автомобили! Но запчасти для этих автомобилей продолжают исправно поку- паться, потому что, чем старше автомобиль, тем больше запчастей ему нужно. А запчасти у нас не локализованы. — Часто говорят, что у нас нет микросхем меньше 90 нм и это нам очень вредит в условиях вызовов со стороны международного окруже- ния. Вы упомянули локализацию производства покрытий в России, и в этой связи хотелось бы узнать, с какими проблемами приходится стал- киваться на этом пути? — Микросхемы менее 90 нм — это для смартфона, изделие красивое, но живет в среднем год, потом он либо ломается, либо покупается новый. А срок жизни военного изделия в отсутствие боевых действий — это десятилетия ожидания, поэтому военным нет нужды делать проблему из-за отсутствия по- ставок этих микросхем. Иногда совершенствование технологий становится самоцелью и здесь может про- изойти опасная подмена понятий, напри- мер, вместо того чтобы делать двигатель, хватаются внедрять аддитивные техноло- гии. Но вполне предсказуемо, что через год выяснится, что деньги освоены, аддитив- ные технологии внедрены, а двигателя-то нет! Здесь очень много тем для обсуждения, но, к сожалению, именно эти содержательные вещи часто находятся за рамками внимания СМИ, которые больше гонятся за красивым соответствием какому-то шаблону, напри- мер, за локализацией. Несомненно, нельзя сказать, что будучи руководителем пред- приятия, я отождествляю свою деятельность со словом «локализация». Ведь локализа- ция — это понятие, скорее, государственно- политическое. Задача государства — это занятость населения, это развитие произво- дительных сил, это привязка добавленной стоимости к территории, за которую оно от-
  • 7. PLANET OF PEOPLE 69 вечает. Задача бизнеса — зарабатывать деньги акционерам. Так вот, локализация превраща- ется из политического лозунга в прикладную задачу тогда, когда удается совместить инте- ресы развития бизнеса с интересами государ- ства, которое ставит задачу этой самой лока- лизации. Локализация — это инструмент, который при соблюдении неких условий превращает- ся в эффективную для бизнеса прикладную задачу. Если рынок дает нам спрос и себесто- имость, оправданную по сравнению с ценой привозных изделий, то мы локализуемся без всяких прочих движений со стороны власти. Но есть и другая сторона этой медали — когда государство «расставляет флажки» приорите- тов для пополнения казны. Если рассчиты- вать, что казну пополняет таможенный сбор, то можно заставить производителя собирать здесь готовый продукт из запчастей, и тог- да рассчитывать на таможенные платежи за комплектующие. Однако в условиях макро- экономических потрясений все идет к тому, что мы увольняем людей со сборочных про- изводств и при этом продолжаем исправно платить деньги за комплектующие к тем ав- томобилям, которые ездят вне зависимости от платежеспособного спроса, и тратим день- ги на запчасти к ним, пополняя казну через таможенный сбор. Это быстрые деньги и их можно собирать бесконечно — запчасти бу- дут идти и идти. Вместо этого можно организовать дело так, чтобы заставить производить эти комплекту- ющие здесь — и тогда таможенные платежи исчезают и приходиться играть и выигрывать в долгую — рабочими местами, НДС, НДФЛ и прочее. Но это долгий путь и поэтому первый вариант часто побеждает. Если бы мы занялись не повышением пошлин на ав- томобили, а на комплектующие к ним, то вместо локализованной сборки автомобилей, давно уже имели бы собственное производ- ство. — А как быть с качеством комплектующих, которое может быть не на высоте? — Решение просто: надо узаконить техни- ческие условия производителей изделия. Вы- пуская какой-то компонент для сложносоч- ленного изделия, необходимо обеспечить его соответствие тем параметрам, которые опре- делил производитель изделия, и потому он взял на себя ответственность за изделие в це- лом. Если на уровне закона определить, что
  • 8. PLANET OF PEOPLE 70 От редакции: Подробнее о битве за современные тех- нологии накопления энергии можно про- читать в материалах раздела «Planet of innovation» настоящего номера, в частности, в материале «Вызов больших накопителей / Вселенная наноматериалов», с. 46–49. На слушаниях, проведенных редакцией в Общественной палате РФ, прозвучали ин- тересныецифры,скоторымихотелосьбыпо- знакомить читателя (см. http://www.ecolife. ru/infos/agentstvo-ekoinnovatsijj/14246/Элек- тромобиль — реальная альтернатива ДВС?/ Битва за экологию + битва за технологию http://www.ecolife.ru/intervju/13492/ Каким видится будущее автомобиля в России?/ Круглый стол в Общественной Палате). Генератор автомобиля полностью за- ря-жает стандартный аккумулятор за 5–10 минут, тогда как остальную энер- гию просто некуда девать. В то же вре- мя, перемножая среднюю мощность двигателя автомобиля (100 кВт) и ко- личество автомобилей в мире (около 1 млрд), можно получить оценку мощ- ности энергии, создаваемой (и пропадаю- щей впустую!) в двигателях автомобилей — 100 000 ГВт, в то время как мощность всех электростанций мира — 15 000 ГВт. Другая оценка: если взять среднюю мас- су автомобиля (1,5 т) и умножить на квадрат средней скорости движения (40 км/час), то получим кинетическую энергию дви- жения. Результат составит около 90 Дж = 0,09 кВт·сек = 324 кВт·час. В Москве при- мерно 5 млн автомобилей, причем «крас- ный» уровень заторов достигается, ког- да одновременно на дорогу выедет только 500 тыс. машин — 10% всего наличного пар- ка. Даже если считать, что каждый автомо- биль движется не более часа, получим более 160 МВт·час энергии, тогда как за сутки это будет уже 4 ГВт·часа. Еще одна оценка: работающие мото- ры тех же 500 тыс. авто выделяют 50 ГВт (5·100 000·100 000 Вт) тепловой мощности, что превышает мощность всей энергосисте- мы Москвы. За 2–3 часа стояния в пробках, автомобили расходуют десятки тысяч ГВт·- часов энергии! Эта гигантская избыточность создает мощный подогрев воздуха в мегапо- лисе зимой и летом. Конечно же, именно здесь, где так вели- ка доля неиспользованной энергии, должно находится острие технологического проры- ва. И дело не только в том, что КПД элек- тродвигателя выше 90%, тогда как для ДВС этот показатель ограничен циклом Карно и, как правило, не превышает 50%. Важна эффективность грузоперевозок — сегод- ня КПД транспортировки груза находится на уровне 1%! И здесь принципиальная борьба разворачивается за вес накопителя — ведь весь вес электромобиля в основном сосредоточен в аккумуляторной батарее, поэтому в знаменитой «Tesla S» батарея кон- структивно разнесена по всему днищу авто- мобиля. В отношении веса аккумуляторов так- же имеются весьма интересные числовые оценки. все производители комплектующих должны в качестве закона воспринимать специфика- ции, предоставленные производителем изде- лия в целом, можно задать и удержать планку на высоком уровне. — Каковы ваши пожелания участникам ин- новационных конкурсов и нашим читателям? — Участников и победителей приза Суво- рова, а также другие инновационные про- екты мы ждем в исследовательском центре, создаваемом «Реновой» в Сколково, мы най- дем и место, и возможности, и в некоторых случаях средства, для того чтобы поддержать и помочь в развитии. Я считаю, если мы будем правильно ба- лансировать инструменты, то от большого бизнеса придут большие возможности, и тех- нические, и привычные – денежные, а это самое главное для коммерциализации биз- нес-проектов.
  • 9. PLANET OF PEOPLE 71 Батарея современного гибридного авто- мобиля весит около 500 кг, а электромоби- ля — почти тонну, причем около 30% этого веса приходится на элемент литий. Допу- стим, что совершенствование конструкции позволит снизить расход лития до 20%, но и тогда для гипотетической замены 1 млрд авто на гибриды потребуется 1012 кг лития, тогда как его разведанные запасы на Земле всего 12 млн тонн — это примерно 1010 кг, т. е. в сто раз меньше, чем нужно! Поэтому сейчас активно работают над заменой лития натрием или магнием (см. материал Макси- ма Коваленко «Вызов больших накопите- лей / Вселенная наноматериалов» на с. 46– 49). Однако весь разведанный запас маг- ния на Земле — 500 млн тонн — полностью уйдет в автомобили, что же тогда останется для стационарных накопителей, которых должно быть гораздо больше? Действительно, как следует из самой пер- вой оценки, полный переход к гибридному транспорту позволит многократно зарезер- вировать энергетику — в какой-то момент произойдет смена направления зарядки — энергия потечет от парковок к электростан- циям, а не наоборот, как это происходит сейчас. Выполняя роль генераторов, дви- гатели гибридных автомобилей могут пол- ностью «прокормить» энергетику, роль которой в этом случае кардинально меняет- ся — главной ее задачей станет не генериро- вать, а хранить и транспортировать энергию! В битве за вес есть важная деталь: здесь используются наполняемые электролитом емкости (такие как традиционные и ли- тий-ионные аккумуляторы), вес которых оказывается прямо пропорционален зани- маемому объему. Переход к суперконден- сатору означает замену электрохимической реакции в объеме энергией запасаемой в двойном электрическом слое на поверхно- сти, прилегающей к электродам. В резуль- тате происходит замена объемного процес- са на поверхностный, что замедляет рост веса. Однако суперконденсатор, чемпион быстрой зарядки-разрядки, может отдать большой ток, но работать постоянно — не его амплуа. Поэтому привлекательно и кон- курентное решение в виде так называемой керамической батареи, емкость которой также привязана к внутренней поверхности, а не к объему. Вес такой батареи квадратич- но падает при росте поверхности, а рабо- тать в «долгую» она может как аккумулятор. Очевидно, что это во многом решает весо- вую проблему, а также проблему исчерпания металлических элементов — проектная раз- работка использует классический конден- саторный сегнетоэлектрик — титанат бария (в разработках участвуют, в том числе, ис- следовательские подразделения Oerlikon). Минеральные запасы титанатов — перов- скитов, ильменитов и лопаритов — прак- тически неисчерпаемы, а что касается ба- рия, то его содержание в земной коре, по оценкам, составляет 0,05%, что значитель- но больше, чем, скажем, свинца, олова или меди. Гл. редактор журнала А.Л. Самсонов Участие в борьбе за приз Суворова про- буждает соревновательный дух и привносит международный характер нарождающимся бизнес-проектам. Международный характер наших проектов – это свершившийся факт, и мы должны, на мой взгляд, этот характер всячески поддерживать. Могу сказать, что мы, со своей стороны, делаем все, что зависит от нас, а госпожа Беатрис Ломбард и осталь- ные участники российско-швейцарского сотрудничества делают все, что зависит от них, — даже господин посол заговорил по-русски! Три года назад, когда я с ним познакомился, он обещал это сделать, и я могу констатировать, что он выполнил свое обещание. На самом деле этот пример важен и очень показателен. Поэтому давайте рабо- тать вместе и давайте пожелаем друг другу успехов!