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18 Diario de Noticias de Álava Miércoles, 2 de noviembre de 2011
A N D R É S K R A K E N B E R G E R
PORTAVOZ DE ARGITUZ
“Tienequehaberunreconocimientodeldaño
causado,seadeETA,delaPolicíaodelosGAL”
La asociación Argituz ha con-
feccionado un mapa de todas
las víctimas que ha dejado la
violencia en Euskadi en los
más de 50 años de conflicto.
A falta de completar y clarifi-
car aún más estos datos, el
primer balance que arroja el
estudio es claro: 1.057 muer-
tos y más de 3.600 heridos.
Andrés Krakenberger posa en el balcón de su domicilio en Vitoria. FOTO: JOSE RAMÓN GÓMEZ
YURI ÁLVAREZ
VITORIA. Andrés Krakenberger
(Lima, 1957), portavoz de Argituz,
asegura que el estudio sobre las víc-
“Argituznacióporquetodoslosanálisis
quesehacíanpartíandelabasepolítica”
Y. ÁLVAREZ
VITORIA. El leit motiv del trabajo de
campo de Argituz va más allá de las
violaciones derivadas de la violen-
cia política. Racismo, xenofobia o
violencia machista son algunos de
los ejes sobre los que pivota el tra-
bajo de la asociación. “Nuestra
misión es contribuir en el ámbito
vasco a una situación en la que
todas las personas disfruten de sus
derechos humanos”, explica Kra-
kenberger, a modo de introducción,
antes de reflexionar sobre los obje-
tivos a corto y medio plazo de la ins-
titución de la que es portavoz.
¿Cuál es el nexo común entre los
integrantes de Argituz?
Hemos confluido personas de pro-
cedencia bastante diversa. Gente
del ámbito del activismo en dere-
chos humanos, del universitario y
del periodístico. Todos unidos por
un compromiso claro de que el ins-
trumento de trabajo tiene que ser el
derecho internacional.
¿Qué echaron en falta para decidir
que era necesario constituir esta
nueva asociación?
Un análisis de la situación en nues-
tro entorno bajo el prisma de los
derechos humanos. Los análisis que
se daban partían todos de la base
política. Siempre se veía una zona
u otra del mapa pero nunca el espec-
tro entero.
¿Tienen cabida las ideologías en
Argituz?
Cada uno puede tener la ideología
que quiera pero cuando entra a una
reunión deja su ideología colgada
en el perchero.
¿Qué tiene en común Argituz con
Lokarri o Gesto por la Paz?
Sin querer menoscabar a esas ins-
tituciones, creo que somos distin-
tos. Cada uno ha realizado una
labor necesaria en su campo para
llegar a donde hemos llegado.
¿Qué papel debe jugar su asocia-
ción en el nuevo proceso de paz que
se abre en Euskadi?
Nosotros somos una asociación de
promoción y defensa de los derechos
humanos sin ánimo de lucro. Nues-
tra misión es contribuir en el ámbi-
to vasco a una situación en la que
todas las personas disfruten de sus
derechos humanos. Por tanto, nues-
tra labor va a consistir en realizar
trabajos de promoción y difusión de
la cultura de los derechos humanos
con especial incidencia en la inves-
tigación de las transgresiones. Esta
labor la vamos a llevar a cabo se nos
convoque o no a los distintos foros,
porque esa es nuestra acta funda-
cional, para lo que existimos y para
lo que hemos nacido.
¿Cuáles son los objetivos de la aso-
ciación a corto plazo?
Sacaremos varios informes sobre
distintos aspectos que no siempre
estarán relacionados con la vio-
lencia de motivación política. Tras
confeccionar este primer mapa,
haremos también informes en
materia de violencia machista,
racista y xenófoba.
“Elmapadelasvíctimas
esuntrabajoinacabado
enelquetodavíaqueda
documentacióny
entrevistasquerecabar”
L A C O N S T R U C C I Ó N D E U N F U T U R O D E PA Z >
políticaeuskadi politica@noticiasdealava.com
timas se ha elaborado desde el pris-
ma de los derechos internacionales,
un punto de partida en el que,
según recalca, no caben interpre-
taciones políticas de ningún tipo.
Sobre esta base, la asociación se ha
embarcado en un proyecto que pre-
tende aportar luz a una parte de la
historia de Euskadi en la que toda-
vía prevalecen algunas sombras.
¿Cómo surge la iniciativa de refle-
jar en un mapa todas las víctimas
que ha dejado el conflicto vasco?
Siendo una organización de dere-
chos humanos, queríamos docu-
mentar todas y cada una de las con-
culcaciones que se han producido a
lo largo de estos años en Euskadi.
Lo han hecho, además, subrayan-
do que rehuyen de cualquier tipo
de distintivo político.
Nuestra óptica no es la política sino
el derecho internacional. La óptica
política es aquella que refleja una
parte del mapa e ignora la otra.
Nosotros buscamos recoger todas
las violaciones de los derechos
humanos que se hayan producido,
vengan de donde vengan.
¿Qué metodología y fuentes de
información han utilizado para lle-
var a cabo este trabajo?
Tras meses de investigación, lo
hemos confeccionado con fuentes
principalmente secundarias y con
entrevistas a familiares de las víc-
timas. Entendemos que estos pasos
son importantes porque te aportan
una primera aproximación del
alcance real. El problema es que no
se puede confeccionar una infor-
mación completa hasta que no se
realice una investigación a fondo.
¿Esa es la razón de que el mapa
de las víctimas esté todavía
incompleto?
Sí, sin duda. Es un mapa inacabado
y, por tanto, hay que completarlo
entrevistando, en la medida de lo
posible, a todas las víctimas. Ahora
bien, no decimos que tenemos que
hacerlo necesariamente nosotros.
La búsqueda de la verdad, la justi-
cia y la reparación también debe

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Diario de Noticias de Álava Miércoles, 2 de noviembre de 2011 EUSKADI POLÍTICA 19
“Elderechointernacional
habladeperpetradores
ydevíctimas,enningún
casosobrevencedores
yvencidos”
“Evidentemente,un
concejalquehatenido
quellevarescoltaesuna
víctima,perohabríaque
identificardequétipo”
ser una iniciativa de las adminis-
traciones públicas.
¿Cree que existe voluntad sufi-
ciente para ello?
Espero que la haya. En cualquier
caso, algo sí hemos adelantado res-
pecto al pasado. En el Parlamento
Vasco se está hablando de lo que allí
se llama Víctimas de violaciones de
derechos humanos de motivación
política y otros sufrimientos injus-
tos, que nosotros llamamos vícti-
mas de violaciones de derechos
humanos. Ahí ves la diferencia de
prisma entre la visión política y la
de derechos humanos.
Y desde este último prisma, ¿cómo
se completa el mapa de las vícti-
mas inacabado?
Terminando el trabajo con las fuen-
tes secundarias, ampliando la
gama de entrevistas y realizando
un estudio sobre la impunidad en
las víctimas de ETA y las de la vio-
lencia policial y grupos de extrema
derecha. De la misma manera que
hacemos un barrido a las concul-
caciones de las víctimas, también
hay que hacerlo de las que han que-
dado impunes.
¿Cuál es el objetivo final de todo
este proceso?
Como el nombre de nuestra orga-
nización indica –Argituz–, dar luz
y esclarecer todo lo ocurrido. Tan
odiosas son las violaciones que se
cometen en el ámbito de la violen-
cia de género o el racismo como las
conculcaciones del derecho a la
vida. Todos los casos donde haya
víctimas son inadmisibles.
¿Cómo se distingue entre los que
son víctimas y los que no?
En ese aspecto no hay que inventar
nada. Está todo hecho y recogido en
los principios y directrices básicos
de las Naciones Unidas. Y esa defi-
nición sirve para aplicarla a lo que
ha sucedido en Euskadi los últimos
cincuenta años.
¿A un concejal o un empresario que
lleva escolta se le puede conside-
rar una víctima?
Entiendo que sí pero hay que defi-
nir claramente de qué es víctima.
Puede serlo de una violación mani-
fiesta de su derecho a la libertad de
movimiento o del derecho a su inte-
gridad psíquica o física. Otra cosa
es ser víctima de una violación del
derecho a la vida. En cada tipo de
violencia tiene que haber medidas
de verdad, justicia y reparación
acordes con la conculcación con-
creta de los derechos humanos que
se haya producido.
¿Un activista de ETA que muere a
manos de la Policía es una víctima?
No se puede comparar con el ante-
rior caso porque son dos situacio-
nes diferentes. De todas formas, de
la misma manera que para las víc-
timas de violaciones de derechos
humanos hay formas de actuar
establecidas, en los casos que mue-
ren o son heridos en un enfrenta-
miento policial también hay meca-
nismos previstos.
¿Lo que dice es que una víctima es
una víctima y que no hay que dar-
le más vueltas?
La situación de polarización que
hemos vivido en este país ha hecho
que muchas veces no llamemos a
las cosas por su nombre. Es tan sen-
cillo como acudir al diccionario.
¿Cree que tiene que haber vence-
dores y vencidos entre las víctimas
del conflicto?
En el derecho internacional, nuestro
instrumento de trabajo, no se con-
templa la palabra conflicto, se habla
deviolacionesdederechoshumanos.
Ennuestrovocabularionohablamos
de vencedores o vencidos, sino de
perpetradores y víctimas.
¿Y qué se debe hacer con esos per-
petradores?
No puede haber impunidad con
ellos. Hay que aplicarles la justicia
y tiene que producirse un recono-
cimiento del daño causado.
¿Cree que ETA tiene que pedir per-
dón por las 829 muertes que tiene
a sus espaldas?
El derecho internacional no habla
del perdón, que es una cosa perso-
nal. Lo que tiene que hacer es reco-
nocer el daño causado por parte del
perpetrador, sea miembro de ETA,
un policía en el ejercicio de sus fun-
ciones o un grupo parapolicial.
Y sobre la reconciliación, ¿qué dice
el derecho internacional?
Habla de la verdad, la justicia, la
reparación por el daño causado y la
no discriminación.
Lo que pasa es que en el caso del
terrorismo de Estado, de los GAL,
parece difícil que alguien vaya a
reconocer el daño causado.
También se están exigiendo conde-
nas con la Ley de la Memoria His-
tórica por los crímenes franquistas
cuando hoy ya no existe ese régi-
men. Todo ese reconocimiento ten-
drá que llegar tarde o temprano.
¿Qué papel tienen que jugar las víc-
timas en el proceso de pacificación?
Tienen que exigir los derechos que
se les reconocen en el marco del
derecho internacional.
¿El sufrimiento que han vivido les
da derecho a formar parte activa en
las decisiones políticas?
Una persona puede ser activista de
una determinada organización y
eso no le impide tener actividades
políticas en otro ámbito de su vida.
Tiene todo el derecho a ello.
¿La dispersión que sufren los pre-
sos de la organización armada es
una forma de tortura?
Francamente creo que tortura es
otra cosa. En cualquier caso, lo que
tenemos que evitar es una mezcla
de conceptos. Tortura y malos tra-
tos es una cosa y dispersión es otra.
Reitero que hay que empezar a lla-
mar a las cosas por su nombre.
Una encuesta elaborada por Giza-
ker para DNA revela que uno de
cada cuatro vascos desconfía del
cese de la violencia anunciado por
ETA. ¿Usted se lo cree?
Desde Argituz entendemos que el
cese definitivo de la violencia de
ETA va a tener, sin duda, un efecto
positivo sobre la situación de con-
culcación de derechos humanos en
nuestro entorno. Por tanto, no es
que lo creamos o no lo creamos,
sino que lo deseamos.
“Nuestra labor es sólo
llegar a una situación
en la que todas las
personas disfruten de
sus derechos humanos”
L A C O N S T R U C C I Ó N D E U N F U T U R O D E PA Z
VITORIA. La Fundación Gregorio
Ordóñez celebra a lo largo de hoy y
mañana en San Sebastián unas jor-
nadas públicas sobre modelos para
el fin del terrorismo en las que ha
vetado expresamente la participa-
ción de miembros de la coalición
soberanista Bildu.
En un momento en el que se abre
el debate sobre los diferentes cami-
nos que se pueden seguir para lle-
gar a la tan ansiada meta de la desa-
parición definitiva de todas las
expresiones de violencia ligada a
motivaciones políticas, se revelan
las trincheras que aún separan las
diferentes posturas. Y en este senti-
do, según informaba ayer esta fun-
LA ASOCIACIÓN DENUNCIA LA
“NEGOCIACIÓN POLÍTICA” DE
ZAPATERO CON ETA SIGUIENDO
LAS TESIS DE MAYOR OREJA
dación en su propia página web, este
encuentro –que hoy echará a andar
hoy a partir de las 19.30 horas en el
Hotel Amara plaza– estará “abierto
a toda la ciudadanía, excepto a los
integrantes de la coalición Bildu y
sus servicios auxiliares”.
LA “NEGOCIACIÓN” DE ZAPATERO Las
jornadas, convocadas en principio
para analizar los Modelos para el
finaldelterrorismotienencomoobje-
tivo último “denunciar el proceso de
negociación política del presidente
del Gobierno central, José Luis
Rodríguez Zapatero con la banda
terrorista ETA” que, según denuncia
la asociación consagrada a la memo-
ria del ex representantepopular ase-
sinado por esta organización, “pro-
sigue,adíadehoy,conlalegalización
de Bildu, su brazo político, y su acce-
so al poder en las instituciones vas-
cas, principalmente en Gipuzkoa”.
Así, ante el silencio en el que se
viene amparando el líder de esta for-
mación, Mariano Rajoy, que ha lle-
gado incluso a aplaudir que el Eje-
cutivo no haya ofrecido contrapar-
tidas para lograr el cese definitivo
de la actividad armada de ETA, la
fundación hace suyas las tesis defen-
didas por el eurodiputado popular
Jaime Mayor Oreja, bastión defen-
sor de la teoría del proceso pactado.
Por eso, advierte de que “éste no es
el escenario” que desea para la
derrota de la banda y, al cierre de las
jornadas, trasladará a los agentes
implicados cómo “debe de ser el
final de ETA”. >E.P./DNA
LaFundaciónGregorioOrdoñezvetaa
BilduenundebatesobreelfindeETA
Esta fundación vuelve a
acudir a la legalización
de Bildu para denunciar
la existencia de un
proceso que rechaza