Dr Lair Ribeiro no Programa Roda Viva 1993

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Dr Lair Ribeiro no Programa Roda Viva 1993

  1. 1.         DR.  Lair  Ribeiro  no  Programa  Roda  Viva  1993   Questionamentos  Intensos.             Jorge  Escosteguy:  Boa  noite.  Já  lhe  ocorreu  que  se  você   não  tem  dinheiro,  alguma  coisa  está  errada  com  você,  e  que  a   inflação  e  a  recessão  são  uma  espécie  de  fantasia  coletiva?   Que  você  pode  comer  e  emagrecer  ao  mesmo  tempo,  sendo   gordo?  Se  a  vida  lhe  deu  um  limão,  e  você  não  sabe  o  que   fazer,  experimente  fazer  uma  limonada.  Pois  é,  parece   engraçado,  mas  não  é.  Essas  frases  fazem  parte  do  discurso   de  um  médico  que  se  tornou  um  fenômeno  brasileiro  no   ramo  da  neurolingüística  ou,  como  querem  alguns,  da  auto-­‐ ajuda.  Estamos  falando  do  médico  Lair  Ribeiro,  o  convidado   desta  noite  no  Roda  Viva,  que  começa  agora  pela  TV  Cultura   de  São  Paulo.  Nascido  em  Juiz  de  Fora,  Minas  Gerais,  há  48   anos,  Lair  Ribeiro  já  vendeu  mais  de  oitocentos  mil  
  2. 2. exemplares  de  seus  cinco  livros,  entre  eles,  O  sucesso  não   ocorre  por  acaso  e  Emagreça  comendo.  Mais  de  trinta  mil   pessoas  já  passaram  por  alguns  dos  seus  26  cursos.  Estima-­‐ se  que,  oficialmente,  o  doutor  Lair  Ribeiro  fature  por  ano,  em   torno  de  seiscentos  mil  dólares.  Grandes  organizações,   inclusive  multinacionais,  têm  procurado  a  sua  assessoria,   para  melhorar  o  trabalho  de  seus  executivos  e  o  faturamento   da  empresa.  Nós  vamos  saber  qual  é  o  segredo  do  sucesso  do   doutor  Lair  Ribeiro,  hoje.  Para  entrevistá-­‐lo,  nós   convidamos:  Ricardo  Melo,  repórter  da  revista  Exame;   Laszlo  Varga,  repórter  da  revista  Caras;  Ivan  Ângelo,  editor   executivo  do  Jornal  da  Tarde;  Maurício  Stycer,  repórter  da   Folha  de  S.Paulo;  Roseli  Tardelli,  apresentadora  do   programa  Opinião  Nacional  da  Rede  Cultura;  Pepe  Escobar,   repórter  da  Folha  da  Tarde,  e  Clô  Guilhermino,  psicóloga,   diretora  do  Instituto  de  Programação  Neurolingüística   Aplicada.  Como  o  programa  de  hoje  foi  gravado,  não  haverá   perguntas  por  telefone.  Boa  noite,  doutor  Lair.   Lair  Ribeiro:  Boa  noite,  Jorge.  É  um  prazer  muito  grande   estar  aqui.   Jorge  Escosteguy:  O  prazer  é  nosso.  Esses  programas  de   auto-­‐ajuda,  esses  livros  de  auto-­‐ajuda,  ainda  que  o  senhor   não  se  considere  um  especialista  em  auto-­‐  ajuda,  vamos   dizer  assim,  mas  as  pessoas  o  consideram,  e  o  senhor  está   mais  ou  menos  nesse  ramo  de  sucesso  com  livros  desse  tipo,   até  que  ponto  existe  o  risco  desse  tipo  de  trabalho  cair  no   que  se  chama  de  charlatanismo?   Lair  Ribeiro:  O  risco  sempre  existe,  porque  toda  a  vez  que   alguma  coisa  faz  sucesso,  sempre  vai  alguém  no  vácuo.  É   muito  difícil  você  distinguir  o  joio  do  trigo.  Então,  esse  risco   sempre  existe.  Eu  acho  que  o  que  tem  que  ser  checado  são  os   resultados;  as  explicações  mudam,  os  resultados  são  os   mesmos.  Se  você  está  obtendo  resultado,  vá  em  frente;  se   você  não  está,  mude  a  sua  estratégia.  
  3. 3. Jorge  Escosteguy:  E  qual  é  a  diferença  entre  o  que  o  senhor   considera  auto-­‐ajuda  e  neurolingüística?   Lair  Ribeiro:  Bom,  primeiro  eu  gostaria  de  enfatizar  que  a   neurolingüística  representa  somente  20%  do  meu  trabalho.   Apesar  de  eu  ser  classificado  como  neurolingüista,  eu  sou   formado,  sou  mestre,  pertenço  à  sociedade  americana  de   programação  neurolingüística,  isso  só  representa  20%.  Eu   trabalho,  na  realidade,  Jorge,  com  cinco  tecnologias:   aprendizado  acelerado,  pensamento  lateral,  programação   neurolingüística,  gestalt  e  uma  terapia  corporal  chamada   Three-­‐in-­‐   one.  Eu  fiz  um  pacote,  que  não  é  econômico,  que  eu  chamo   de  vanguardismo,  significa  correr  na  frente,  ao  invés  de   correr  atrás.  Então  neurolingüística  é  um  dos  componentes,   mas  eu  estarei  muito  satisfeito  em  discutir  esse  aspecto  aqui   também  com  todos  vocês.   Jorge  Escosteguy:  Mas  o  senhor  podia  definir  um  pouco  para   a  gente  qual  é  a  diferença  da  auto-­‐ajuda?   Lair  Ribeiro:  Defino.   Jorge  Escosteguy:  Dessas  frases  de  efeito  que  todos  dizem,  e   essas  pessoas  que  vendem  muito  livro.   Lair  Ribeiro:  Eu  acho  o  seguinte,  primeiro  eu...  Se  você  pega   um  livro  de  auto-­‐  ajuda,  em  um  conceito  genérico,  qualquer   livro  é  de  auto-­‐ajuda,  porque  se  você  pegar  um  livro  de   geografia  e  estudá-­‐lo,  ele  vai  lhe  ajudar.  Porém  no  conceito   que  existe  nos  Estados  Unidos,  de  auto-­‐ajuda,  significa  um   livro  que  vai  substituir  o  terapeuta,  que  vai  substituir  o   médico,  que  não  é  o  caso  dos  meus  livros.  Por  isso  é  que  no   conceito  americano,  que  eu  conheço,  de  auto-­‐ajuda,  é  um   indivíduo  que  vai  comprar  um  livro,  e  ele  vai...  ele  está   deprimido,  ele  vai  ler  o  livro,  ele  não  precisa  ir  ao  terapeuta,   não  precisa  ir  ao  médico.  O  meu  livro  não  substitui  isso.  Por   isso  que  eu  não  gosto  de  que  meu  livro  seja  chamado  de  
  4. 4. auto-­‐ajuda.  O  meu  livro  ensina  sim,  como  você  pode  usar  o   seu  cérebro  de  uma  forma  melhor,  como  você  pode  se  tornar   mais  inteligente,  como  você  pode  fazer  mais  distinções,  e   com  isso  a  sua  vida  vai  ficar  mais  fácil.   Jorge  Escosteguy:  Agora,  por  que  é  que  o  senhor  diz  que   inflação  e  recessão  são  fantasias  coletivas?   Lair  Ribeiro:  Eu  não  digo  que  são  fantasias,  eu  digo  que  são   linguagens  coletivas.  Se  nós  todos  brasileiros,   unanimemente,  decidíssemos  amanhã  acabar  com  a  inflação,   acabaríamos.  Era  um,  dois,  e  ninguém  mais  aumenta  o  preço.   Só  que  isso  não  acontece  do  ponto  de  vista  prático,  porque   sempre  alguém  vai  querer  aumentar  o  preço  pela  última  vez.   Eu  quero  mostrar  que  os  conceitos  são  lingüísticos,  nós   somos  animais  lingüísticos.  A  linguagem  nos  diferencia  dos   outros  seres  e  nos  faz  humanos.  Então,  linguagem  cria  a   nossa  realidade,  como  uma  realidade  de  inflação,  uma   realidade  de  recessão.   Ivan  Ângelo:  Quando  o  senhor  fez  sucesso,  não  havia  livros   de  Lair  Ribeiro  para  ajudá-­‐lo.  Então  a  gente  poderia   considerar  que  os  livros  não  foram  necessários,  pelo  menos   para  o  senhor.   Lair  Ribeiro:  Sim.   Ivan  Ângelo:  Então  o  que  o  pessoal  gostaria,  talvez  todo   mundo  gostaria  de  saber,  quem  é  que  o  senhor  leu  para  fazer   sucesso?   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Quem  foi  o  "seu  Lair   Ribeiro"?   Ivan  Ângelo:  Quem  foi  a  base?  O  seu  Lair  Ribeiro?   Lair  Ribeiro:  Bom,  o  meu  Lair  Ribeiro  foi  o  próprio  Lair   Ribeiro.  Eu  nasci,  eu  fui  um  indivíduo  que,  desde  criança,  em   tudo  o  que  eu  coloquei  a  mão  deu  certo.  Eu  sempre  tirei  o   primeiro  lugar  em  todos  os  concursos  em  que  eu  entrei,  até  
  5. 5. hoje,  com  exceção  do  vestibular,  em  que  me  classifiquei  em   segundo,  mas  tudo  o  que  fiz  deu  certo.  Eu  comecei  a   trabalhar  com  a  idade  de  12  anos,  com  17  anos  de  idade,  eu   era  funcionário  do  Banco  do  Brasil,  eu  era  escriturário,  eu   era  professor.  Então,  sempre  deu  certo.  O  que  a   neurolingüística  fez  por  mim,  é  que  quando  eu  cheguei  nos   Estados  Unidos,  em  1976,  Ivan,  eu  me  deparei  com  essa   disciplina,  eu  entendi  como  que  eu  fazia,  porque  as  pessoas   me  perguntavam:  por  que  tudo  o  que  você  faz  dá  certo?  Eu   falava  “não  sei,  fazendo”.  A  neurolingüística  me  permitiu   ordenar  isso,  e  colocar  de  uma  forma  didática,  de  modo  que   eu  possa  transferir  o  meu  know  how  para  você.  Então,  essa   que  é  a  habilidade.  Agora,  eu  acho  que  o  doutor  Lair  sempre   fez  sucesso.  Se  você  me  perguntar  quem  é  que  inspirou   muito  o  meu  trabalho,  foi  um  indivíduo  que  hoje  é  falecido,  o   nome  dele  é  [Richard]  honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a   Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of  Architects.  Fuller   ficou  famoso  principalmente  pela  invenção  do  domo   geodésico,  sua  maior  criação  arquitetônica,  um  projeto  de   moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela   combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,  coberta  por   material  metálico  ou  plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,   sem  necessidade  de  base,  e  que  pode  ser  construída  em   proporções  ilimitadas.  O  invento  foi  batizado  de  Dymaxion   House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas   aerodinâmicas  com  várias  inovações  de  segurança  para  os   passageiros  no  caso  de  eventuais  colisões.  Fuller  inspirou   grande  parte  do  movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é   referência  de  estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐ sustentáveis.',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  '280');"   onmouseout="return  nd();"  href="javascript:;"   style="z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:   default;  text-­‐decoration:  none">Buckminster  Fuller,  que  eu   acho  que  é  o  gênio  deste  século,  o  honoris  causa.  Em  1970,   recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of   Architects.  Fuller  ficou  famoso  principalmente  pela  invenção   do  domo  geodésico,  sua  maior  criação  arquitetônica,  um  
  6. 6. projeto  de  moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço   formada  pela  combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,   coberta  por  material  metálico  ou  plástico,  aplicada   diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de  base,  e  que  pode   ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O  invento  foi   batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion   Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias  inovações   de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de  eventuais   colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do  movimento   ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de  estudo  no   ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐sustentáveis.',  ABOVE,   RIGHT,  WIDTH,  '280');"  onmouseout="return  nd();"   href="javascript:;"  style="z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;   color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:   none">Buckminster  Fuller...   Ivan  Ângelo:  O  criador  da  [cúpula]  geodésica?   Lair  Ribeiro:  Isso,  exatamente.  A  minha  inspiração  é  toda  no   trabalho  dele.  O  honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a  Medalha   de  Ouro  do  American  Institute  of  Architects.  Fuller  ficou   famoso  principalmente  pela  invenção  do  domo  geodésico,   sua  maior  criação  arquitetônica,  um  projeto  de  moradia  que   consiste  em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela  combinação   de  tetraedros  ou  octaedros,  coberta  por  material  metálico  ou   plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de   base,  e  que  pode  ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O   invento  foi  batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o   Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias   inovações  de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de   eventuais  colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do   movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de   estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐ sustentáveis.',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  '280');"   onmouseout="return  nd();"  href="javascript:;"   style="z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:   default;  text-­‐decoration:  none">Buckminster  Fuller  deixou  
  7. 7. 250  patentes,  ele  foi,  como  você  sabe,  engenheiro,  arquiteto,   poeta,  matemático.  Então,  se  eu  devo  alguma  coisa  a  alguém,   eu  devo  a  ele.   Laszlo  Varga:  É  o  seguinte.  O  senhor  começou  a  lançar  os   livros  dois  anos  atrás,  não  é?   Lair  Ribeiro:  Menos  de  dois  anos,  Laszlo.   Laszlo  Varga:  Há  um  ano  e  meio.   Lair  Ribeiro:  Isso,  em  abril  de  1992.   Laszlo  Varga:  E  o  senhor  tem  dito  que  sabia  que  ia  ser  um   sucesso  no  Brasil,  imediatamente.  Já  estão  dentre  os  cinco   lugares  mais  vendidos,  não  é?   Lair  Ribeiro:  Sim.   Laszlo  Varga:  Agora  o  senhor  vai  lançar  nos  Estados  Unidos,   e  lá  nos  Estados  Unidos  existem  muitos  autores  desse  tipo   de  literatura.   Lair  Ribeiro:  Perfeitamente.   Laszlo  Varga:  O  senhor  também  garante  que  vai  ser  sucesso   lá?  Ou  o  senhor  só  é  sucesso  porque  é  no  Brasil?   Lair  Ribeiro:  Não,  não  é  sucesso  porque  é  no  Brasil  não.  O   Lair  Ribeiro  já  é  bem  sucedido  nos  Estados  Unidos.  Eu  tenho   149  publicações  em  medicina  nos  Estados  Unidos,  trabalho   lá  desde  1976,  sou  muito  respeitado  na  cardiologia,  não  só   nos  Estados  Unidos  como  no  mundo  inteiro.  Eu  acredito  que   vai  dar  mais  trabalho,  porque,  como  você  disse,  a   competição  lá  é  maior.  O  livro  Success  is  no  accident:  it’s   simple  but  not  easy  [O  sucesso  não  é  acidente:  é  simples  mas   não  é  fácil]  está  traduzido  para  o  inglês,  nós  estamos   negociando,  eu  vou  fazer  o  mesmo  trabalho  nos  Estados   Unidos,  eu  tenho  certeza  que  vai  ser  sucesso.  Se  você  me   perguntar  se  é  da  mesma  magnitude  que  é  no  Brasil,  eu  não  
  8. 8. posso  lhe  garantir.  Mas  quando  eu  decido  fazer  qualquer   coisa,  quando  eu  chego  a  decidir,  é  para  valer.  Nós  agora   decidimos  lançar  o  talk  book  [livro  falado],  que  é  o  livro  em   [fita]  cassete.  Eu  primeiro  pensei  bastante  antes  de  fazer,   aceitei  a  oferta  da  Sony  Music,  e  agora  está  sendo  lançado,  e   eu  tenho  certeza  que  vai  ser  sucesso.   Jorge  Escosteguy:  E  esse  livro  em  cassete  é  o  senhor  mesmo   lendo  os  seus  livros  ou  é  alguma  dramatização?  Como  é?   Lair  Ribeiro:  Não  Jorge,  eu  dou  uma  aula  sobre  o  conteúdo   do  livro.  É  uma  aula  de  duas  horas,  são  duas  fitas  cassete  e   dois  CDs,  e  onde  eu  apresento  o  conteúdo  do  livro.  Eu  não   leio  o  livro,  eu  apresento  o  conteúdo  do  Sucesso  e  apresento   o  conteúdo  de  Comunicação  Global,  que  é  um  livro  que  eu   tenho,  que  ensina  você  a  aumentar  a  sua  inteligência   interpessoal,  ou  seja,  aumentar  a  sua  habilidade  de  se   comunicar.   Roseli  Tardelli:  O  que  é  que  o  senhor  tem  que  os  outros  não   têm,  quer  dizer,  por  que  é  que  o  senhor  faz  tanto  sucesso  e   as  outras  pessoas  não  conseguem  fazer  esse  sucesso  todo?   De  repente  é  assim:  oitocentos  mil  exemplares,  mais  de   trinta  mil  pessoas,  26  cursos,  um  faturamento  anual  de   seiscentos  mil  dólares.  Por  que  tudo  isso?   Lair  Ribeiro:  Eu  acho,  Roseli,  que  todo  mundo  tem  potencial.   Para  ser  bem  sucedido  na  vida,  é  muito  simples,  você  tem   que  fazer  o  que  precisa  ser  feito.  Só  que  a  maioria  não  está   disposta:  fala  sobre,  mas  não  faz.  O  universo  só  conspira  a   favor  de  ação;  enquanto  você  estiver  pensando,  nada   acontece  no  seu  universo  físico.   Roseli  Tardelli:  Na  realidade,  eu  quero  saber  o  seguinte:  o   que  tem  de  verdadeiro  no  seu  trabalho  e  o  que  tem  de   marketing?   Lair  Ribeiro:  Bom,  eu  acho  que  tem  as  duas  coisas,  quem  vai   dizer  isso  é  quem  lê  o  livro.  Se  você  perguntar  para  o  Lair  
  9. 9. Ribeiro,  Roseli,  “o  seu  trabalho  tem  substância”,  claro  que   tem,  do  contrário  não  estaria  fazendo.  Eu  sou  um  médico,   sou  um  professor  universitário  americano,  eu  tenho  uma   carreira  linda  na  medicina,  e  me  propus  a  fazer  isso,  porque   eu  sei  que  funciona.  Você  tem  que  conversar  com  o  meu   leitor  e  saber  qual  o  resultado.  Eu  tenho  a  impressão  de  que   o  resultado  fala  por  si  próprio,  você  pode  até  levar  um  livro,   em  primeiro  lugar,  por  marketing,  mas  você  mantê-­‐lo  lá,  por   75  semanas,  em  primeiro  lugar,  acho  que  a  única  coisa  que   mantém,  Roseli,  é  o  boca  a  boca.  E  o  boca  a  boca  vem  de   gente  que  gosta  de  ler  o  livro,  parece  que  está  tendo   resultado.  Nós  recebemos,  no  mês  de  julho,  720  cartas  de   leitores  que  estão  agradecidos  pelo  livro.  Se  você  me   pergunta:  “o  senhor  garante  que  qualquer  pessoa  lendo  o   seu  livro,  vai  mudar  a  vida?”.  Não,  não  garanto  nada.  O  meu   livro  é  um  wake  up  call,  é  um  despertar.  Você  vai  a  um  hotel,   você  pede  para  ser  despertado  às  6:30  da  manhã,  às  6:30  o   telefone  toca;  não  significa  que  você  vai  ter  um  bom  dia,   significa  que  você  acordou.  Você  pode  até  voltar  a  dormir.   Ricardo  Melo:  Falando  sobre  o  resultado  do  seu  trabalho,   Lair,  entre  os  seus  inúmeros  clientes,  existem  empresas.   Lair  Ribeiro:  Sim.   Ricardo  Melo:  Uma  delas  é  a  Perdigão,  cujo  proprietário,  o   Saul  Brandalise,  é  um  dos  seus  maiores  admiradores,  um  dos   seguidores  e  até  é  propagandista  do  seu  trabalho.  Você   assessorou  a  Perdigão  durante  muito  tempo.   Lair  Ribeiro:  Onze  meses.   Ricardo  Melo:  Onze  meses,  e  hoje  a  Perdigão  está   enfrentando  a  maior  crise  da  história  da  empresa.   Lair  Ribeiro:  Sim.   Ricardo  Melo:  Os  Brandalises  estão  sendo  acusados  de   utilizar  o  patrimônio  da  empresa  para  fins  pessoais  e  de  
  10. 10. levar  a  empresa,  que  era  uma  das  maiores  do  país,  a  uma   situação  muito  delicada.   Lair  Ribeiro:  Sim.   Ricardo  Melo:  Mesmo  com  a  sua  assessoria,  aconteceu  tudo   isso.  Como  é  que  você  explica  que  isso  tenha  acontecido  em   uma  empresa  que  foi  assistida  por  você?   Lair  Ribeiro:  Você  conhece  a  história  do  padre,  Ricardo?  Que   rezava  uma  missa  todo  o  dia  e  depois  xingava  o  dia  inteiro?   E  alguém  chegou  para  ele  e  falou  assim:  “Eu  não  entendo,   seu  padre,  o  senhor  reza  a  missa  de  manhã  e  xinga  o  dia   inteiro”.  O  padre  respondeu:  “Você  já  pensou  se  eu  não   rezasse  a  missa  de  manhã,  o  que  aconteceria  com  o  meu   dia?”   Ricardo  Melo:  Então  o  senhor  quer  dizer  que  a  Perdigão   estaria  em  situação  pior  se  o  Lair  Ribeiro  não  estivesse   aparecido?   Lair  Ribeiro:  Provavelmente.  Você  tem  que  perguntar  isso   para  o  Saul  Brandalise,  não  para  mim.  E  parece  que  você  já   perguntou.  Eu  não  faço  nenhum  milagre,  o  que  eu  posso  lhe   dizer  é  o  seguinte:  a  Perdigão  me  levou  lá  11  vezes,  me   pagando  mil  dólares  por  hora,  me  mandando  um  jato  para   me  buscar  em  São  Paulo.  Se  não  estivesse  funcionando  para   eles,  provavelmente  eles  não  estariam  mandando  me  buscar   de  volta.  E  tudo  isso  que  está  acontecendo  na  Perdigão,  eu   acredito  que  seja  até  conseqüência  do  meu  trabalho.   Ricardo  Melo:  Mas  o  seu  trabalho  afundou  a  empresa?  Eu   não  entendi!  Lair  Ribeiro:  Não  é  que  afundou  a   empresa...  Ricardo  Melo:  [interrompendo]  Afundou,  porque   a  empresa  está  mal.   Lair  Ribeiro:  ...  reestruturou.  Existe  uma  coisa  chamada   reestruturação.  [Pablo]  Picasso  dizia  o  seguinte:  “você  não   pode  construir  sem  destruir”.  Se  você  quiser  construir  uma  
  11. 11. casa,  você  tem  que  furar  o  buraco,  tem  que  destruir  a   madeira,  tem  que  destruir  a  pedreira.  Então  tem  que  haver   um  processo  de  destruição   para  haver  um  processo  de  reconstrução.  É  possível  que  a   Perdigão  esteja  passando  por  esse  processo  de   reestruturação.   Maurício  Stycer:  Doutor  Lair,  nas  listas  de  livros  mais   vendidos  de  ficção,  hoje  quem  brilha,  já  brilha  há  três,  quatro   anos,  é  o  Paulo  Coelho  [Ver  entrevista  com  Paulo  Coelho  no   Roda  Viva].  Hoje  tem  quatro  livros  na  lista  de  mais  vendidos,   propondo,  de  maneira  geral,  uma  revisão  espiritual  para  o   indivíduo,  seja  o  encontro  com  seu  anjo  da  guarda,  um   encontro  com  seu  ser  interior  etc.  E  do  outro  lado,  nas  listas   dos  livros  de  não  ficção,  hoje,  há  dois  anos,  um  ano  e  meio,   temos  o  senhor,  propondo  a  reprogramação  mental,  seja   para  quem  quer  parar  de  comer,  seja  para  quem  quer  ganhar   dinheiro  etc.  Onde  é  que  essas  duas  propostas  se  encontram,   na  sua  opinião?   Lair  Ribeiro:  Na  minha  opinião,  elas  se  encontram  o  tempo   todo,  porque  eu  acho  que  o  melhor  jeito  de  você  ser   espiritualista  é  você  ter  dinheiro.  Enquanto  você  não  tem   dinheiro  para  pagar  a  sua  conta  no  fim  do  mês,  Maurício,   dinheiro  é  importante  para  você.  O  dia  em  que  você  não   tiver  mais  problema  financeiro  na  sua  vida,  você  vai  se   preocupar  com  coisas  mais  importantes.  Então  eu  acho  que   um  modo  de  você  conseguir  espiritualidade  é  através  da   prosperidade.  O  livro  Prosperidade:  fazendo  amizade  com  o   dinheiro  –  não  é  usando  o  dinheiro  para  fazer  amizade  não,  é   fazendo  as  pazes  com  o  dinheiro  –,  na  minha  opinião,  é  um   livro  altamente  espiritualista,  e  quem  leu,  manda  carta   dizendo  que  é.  O  dinheiro  é  uma  simbologia.  O  único  valor   que  o  dinheiro  tem  é  que  ele  lhe  permite  fazer  coisas  que  o   dinheiro  não  compra,  mas  você  tem  direito  de  descobrir  isso   por  conta  própria,  não  acredite  no  seu  vizinho.  
  12. 12. Jorge  Escosteguy:  Agora,  o  senhor  falou,  respondendo  a   Roseli,  que  o  segredo,  de  certa  forma,  um  dos  segredos,  ou  o   segredo  do  sucesso,  é  que  é  preciso  fazer  o  que  precisa  ser   feito.   Lair  Ribeiro:  Isso.   Jorge  Escosteguy:  E  a  maioria  das  pessoas  não  faz.  O  que  o   senhor  diria,  por  exemplo,  para  um  ajudante  de  pedreiro   que  todo  o  dia  tem  que  acordar  às  quatro  horas  da  manhã   para  trabalhar?  Ele  precisa  trabalhar,  isso  precisa  ser  feito,   porque  ele  precisa  faturar  ali  um  dinheirinho,  uma  miséria   todo  o  mês,  para  conseguir  que  a  sua  família  sobreviva.   Então  o  que  ele  tem  que  fazer?  Ele  faz  o  que  tem  que  ser   feito,  ele  tem  que  trabalhar  para  sustentar  a  família.   Lair  Ribeiro:  Certo.  Jorge,  se  você  for  a  uma  loja  de   Mercedes-­‐Benz,  e  começar  a  olhar  um  carro  e  perguntar   assim  para  o  dono  da  loja:  “o  que  você  acha  do  pessoal  que   não  tem  nem  condição  para  andar?  Como  é  que  eles  fazem?”.   Bom,  alguém  tem  que  resolver  o  problema  deles.  Se  você  for   a  um  hotel  cinco  estrelas  e  perguntar  assim:  “mas  e  o  pessoal   que  está  na  rua  sem  dormir,  como  é  que  você  faz?”  O  que  eu   ensino  é  uma  coisa  extremamente  sofisticada,  que  você   precisa  de  um  certo  nível  de  inteligência  para  aprender.  A   minha  proposta  de  trabalho  atinge  uma  faixa  da  população.   Roseli  Tardelli:  Não  atinge  o  pedreiro,  então?   Lair  Ribeiro:  Provavelmente  diretamente  não,  mas   indiretamente  sim.  Se  vou  a  uma  Perdigão,  ou  a  uma  Golden   Cross  ou  a  uma  dessas  grandes  empresas,  e  mudo  o  modo  de   pensar  do  dono  da  empresa,  eu,  automaticamente,  em  um   efeito  dominó,  acabo  ajudando  12,  15,  16  mil  pessoas.  Agora   a  minha  proposta  de  trabalho  não  é  de  trabalhar   diretamente  com  o  pedreiro.  Eu  acho,  eu  elogio  quem  está   fazendo...   Roseli  Tardelli:  [interrompendo]  Mas  o  sucesso  não  está  lá  ...  
  13. 13. Lair  Ribeiro:  Só  que  não  é  minha  proposta  de  trabalho.   Roseli  Tardelli:  ...  não  está  na  frente  de  todos,  como  o  senhor   defende,  doutor  Lair?   Ivan  Ângelo:  Quer  dizer  que  o  pedreiro  não  precisa  ler  seu   livro?   Lair  Ribeiro:  Ele  talvez  nem  entenderia  o  meu  livro,   provavelmente  Ivan,  mas  se  você  quer  me  perguntar,  o   maior  elogio  que  eu  já  recebi  até  hoje  dos  meus  livros,  eu   entrei  em  um  táxi  em  São  Paulo,  e  o  taxista  tinha  um  livro  O   sucesso  não  ocorre  por  acaso,  no  banco.  Eu  perguntei  para   ele:  “que  livro  é  este”?  Ele  falou:  “É  um  livro  que  eu  estou   lendo.”  Eu  falei:  “você  está  gostando?”.  Ele  falou  assim:  “É  o   único  livro  até  hoje,  que  eu  consegui  ler  de  capa  a  capa.”   Então  eu  sei  que  atinjo  até  o  taxista.  Eu  não  sei  se  eu  atinjo  o   pedreiro,  mas  eu  não  me  proponho,  no  meu  trabalho,  a   atingir  a  todos.  Eu  cumpro  a  minha  missão  em  uma  faixa.  E  o   melhor  modo  de  eu  mudar  a  sociedade,  e  eu  acho  que  o  meu   trabalho  vai  ajudar  a  transformar  o  Brasil.  Eu  não  estou  aqui   correndo  corrida  de  cem  metros,  estou  aqui  em  uma   maratona.  E  você  vai  escutar  de  Lair  Ribeiro,  daqui  a  dez,   daqui  a  15,  daqui  a  vinte,  daqui  a  trinta  anos,  porque  nós   estamos  aqui  para  ajudar  a  transformar.  Essa  é  a  minha   missão  de  trabalho,  eu  não  preciso  trabalhar  para  viver,  eu   tenho  o  bastante,  eu  não  preciso  trabalhar.  Eu  estou  aqui   fazendo  uma  missão  de  transformação  das  pessoas,  você  vai   escutar  Lair  Ribeiro  por  muitos  anos.  A  minha  proposta  de   trabalho  foi,  Ivan,  pegar  a  classe  mais  privilegiada   intelectualmente,  se  ela  conseguir  entender  a  minha   mensagem,  vai  conseguir  comunicar  isso  para  os  outros.  Eu   não  consigo,  em  um  trabalho,  abranger  uma  faixa  toda,  isso  é   impossível.   Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  então  o  senhor  está  admitindo   que  o  sucesso  não  está  à  disposição  de  todos,  então?   Lair  Ribeiro:  O  sucesso  está  à  disposição  de  todos.  O  Lair  
  14. 14. Ribeiro  não  está  à  disposição  de  ensinar  sucesso  para  todos,   ele  tem  um  limite  de  trabalho.   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Não,  mas  veja  bem,  eu   lhe  perguntei...   Lair  Ribeiro:  Claro  que,  se  você  pegar  um  operário  de   fábrica,  ou  um  pedreiro,  ou  um  ajudante  de  pedreiro...  Eu   conheço  gente  que  vem  no  meu  curso,  que  começou  em   Brasília  como  trocador  de  ônibus  e  ficou  milionário,   honestamente.  Eu  conheço  gente  no  meu  curso,  que  era   contínuo  de  banco,  e  hoje  é  uma  das   maiores  fortunas  do  Brasil,  honestamente.  Você  vai  dizer:   “isso  é  mais  exceção  do  que  a  regra”.  Eu  sei,  mas  a  exceção   prova  a  regra.  Que  é  possível,  é,  mas  infelizmente  existe  uma   série  de  componentes,  de  circunstâncias.  Conversando  com   o  público  intelectual,  o  indivíduo  que  tem  capacidade  de   entender  os  meus  paradigmas,  ele  já  tem  dificuldade  de   aceitar  que  isso  é  possível.  Imagine,  então,  conversando  com   um  indivíduo,  coitado,  que  nunca  teve  uma  possibilidade  na   vida.  Deixa  eu  contar  para  vocês  um  estudo  que  foi  feito  em   Harlem,  em  Nova  Iorque,  que  vocês  sabem,  é  uma  das  zonas   mais  pobres  do  mundo.  Eles  pegaram  um  grupo  de   estudantes  em  Harlem  e  dividiram  em  dois  grupos,  tudo  na   mesma  classe.  Um  grupo  tinha  o  privilégio  de,  uma  vez  por   mês,  durante  seis  meses,  passar  um  dia  em  Manhattan,   vendo  como  um  executivo  vivia:  como  que  ele  tomava  o  café   da  manhã,  como  que  ele  trabalhava  etc.  E  o  outro  grupo  não   tinha  essa  possibilidade.  Dez  anos  depois,  eles  reavaliaram.   Sabe  o  que  eles  descobriram,  Roseli?  Que  o  grupo  que,   durante  seis  meses,  teve  a  possibilidade  de  ter  aquela  visão   de  como  um  executivo  funciona,  estava  muito  melhor   financeiramente  e  intelectualmente  do  que  o  outro  grupo.  O   que  nós  precisamos  dar  para  as  pessoas  é  visão.  Mesmo  uma   classe  elevada  não  tem  visão  no  Brasil!  Se  perguntar  para   um  jovem  de  16  anos  hoje:  qual  é  o  seu  maior  sonho?  Sabe  o   que  ele  responde  para  você?  Mudar  para  o  exterior.  
  15. 15. Jorge  Escosteguy:  Quando  eu  lhe  perguntei  sobre  a  questão   do  que  precisa  ser  feito,  eu  não  lhe  perguntei  no  sentido  de   dizer  “é  preciso  ler,  ou  estudar,  ou  ter  um  curso  com  Lair   Ribeiro”.  O  senhor  disse  isso  como  uma  essência  até  do  seu   ensinamento...   Lair  Ribeiro:  Sim.   Jorge  Escosteguy:  ...  mas  uma  essência  independente  de  o   senhor  ensinar  ou  não.  Ou  seja,  o  problema  é  que  as  pessoas   não  fazem  o  que  deve  ser  feito.   Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  É,  mas  faltam  mais  razões,   Jorge...   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Para  um  telespectador   comum,  o  trabalhador  que  acorda  quatro,  cinco  horas  da   manhã  todo  o  dia,  que  de  repente  pode  estar  nos  assistindo,   apesar  de  ser  tarde,  o  que  é  que  ele  não  faz  e  que  ele  deveria   fazer?   Lair  Ribeiro:  Bom,  primeiro  precisa  perguntar  a  ele  o  que  ele   quer  na  vida.  Ele  vai  falar  o  que  ele  não  quer.  Em  vez  de  ele   se  concentrar  no  que  ele  quer,  ele  se  concentra  no  que  ele   não  quer.  Você  pergunta  para  o  sujeito:  “o  que  você  quer?”   Ele  responde:  “Eu  não  quero  doença,  eu  não  quero  pobreza”.   Eu  não  estou  perguntando  o  que  é  que  você  não  quer,  eu   quero  saber  o  que  é  que  você  quer.  O  indivíduo,  de  um  modo   geral,  ...   Jorge  Escosteguy:  Ele  quer  é  ganhar  na  loteria.   Lair  Ribeiro:  Ô  Jorge,  o  indivíduo,  de  um  modo  geral,  está   concentrado  naquilo  que  não  quer.  Então,  a  primeira  coisa   que  eu  ensino  é  o  seguinte:  você  tem  que  se  concentrar   naquilo  que  você  quer  e  não  naquilo  que  você  não  quer.  Se   você  se   concentra  naquilo  que  você  não  quer,  em  vez  de  se   concentrar  naquilo  que  você  quer,  é  como  se  você  estivesse  
  16. 16. dirigindo  um  ônibus,  olhando  pelo  retrovisor:  você  sabe  de   onde  você  está  vindo,  mas  não  sabe  para  onde  está  indo.   Segundo,  só  querer  não  é  poder.  Eu  acho  que  a  frase  “querer   é  poder”  é  furada.  Se  você  entrar  em  uma  quadra  de   basquete  com  regra  de  ping-­‐pong,  você  não  consegue  fazer   um  ponto.  Não  é  só  querer  ganhar  o  jogo,  você  tem  que   conhecer  a  estratégia,  tem  que  conhecer  a  regra.  No  livro   Prosperidade  [Fazendo  amizade  com  o  dinheiro  -­‐  subtítulo],   eu  ensino  [contando  nos  dedos]  a  lei  do  ganhar,  a  lei  do   gastar,  a  lei  do  economizar  e  a  lei  do  investir,  que  são  leis   universais,  que  funcionam  no  Brasil,  no  Japão,  nos  Estados   Unidos.  Se  você  não  entende  a  lei  do  ganhar,  a  lei  do  gastar,  a   lei  do  economizar  e  a  lei  do  investir,  você  pode  ser  um   excelente  matemático,  um  excelente  lingüista,  você  vai   depender  do  salário  do  fim  do  mês.   Pepe  Escobar:  Lair,  as  suas  técnicas  sempre  me  parecem  um   programa  para  um  computador  de  quinta  geração.  Ou  seja,   eu  não  consigo  ver  um  vírus  que  conseguisse  desestabilizar   o  seu  sistema.  E  as  pessoas  costumam  aprender  na  vida  mais   através  dos  seus  erros  do  que  através  de  mantras  técnicos.   Lair  Ribeiro:  Sim.  Pepe  Escobar:  Onde  você  errou,  para   aprender  o  que  você  aprendeu?   Lair  Ribeiro:  Boa  pergunta,  Pepe.  Você  aprende  na  vida   através  de  duas  coisas:  através  da  sua  própria  experiência,   em  que  estão  incluídos  os  seus  erros,  e  através  das  pessoas   que  sabem.  Sabe  o  que  é  que  eu  fiz  para  aprender  através   das  pessoas  que  sabem?  Eu  procurei  quem  sabia,  procurei  os   indivíduos  que  ganharam  o  prêmio  Nobel.  Então  eu  falei:  “eu   posso  aprender  por  conta  própria,  mas  vai  levar  muito   tempo”.  Existe  um  ditado  que  diz  o  seguinte:  “o  tempo  é  o   melhor  dos  mestres,  só  que  acaba  matando  todos  os  seus   discípulos”.  Então  eu  falei:  “eu  não  quero  esperar  aprender   por  conta  própria,  eu  vou  aprender  de  quem  sabe”.  Quem   sabe?  E  eu  questionei:  “bom,  quem  deve  saber  é  quem   ganhou  o  prêmio  Nobel”.  Então  eu  comecei  a  estudar  os  
  17. 17. indivíduos  que  ganharam  o  prêmio  Nobel,  entre  eles,  por   exemplo,  [Ilya]  Prigogine  [(1917-­‐2003),  físico-­‐  químico   russo,  ganhador  do  prêmio  Nobel  de  Química  em  1977,  pelos   seus  estudos  em  termodinâmica.  Escreveu  vários  livros,   dentre  eles,  Entre  o  tempo  e  a  eternidade,  O  fim  das  certezas   e  As  leis  do  caos],  que  tem  a  teoria  do  sistema  aberto.  Então,   através  de  Prigogine,  através  de  honoris  causa.  Em  1970,   recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of   Architects.  Fuller  ficou  famoso  principalmente  pela  invenção   do  domo  geodésico,  sua  maior  criação  arquitetônica,  um   projeto  de  moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço   formada  pela  combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,   coberta  por  material  metálico  ou  plástico,  aplicada   diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de  base,  e  que  pode   ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O  invento  foi   batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion   Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias  inovações   de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de  eventuais   colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do  movimento   ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de  estudo  no   ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐sustentáveis.',  ABOVE,   RIGHT,  WIDTH,  '280');"  onmouseout="return   nd();"  href="javascript:;"  style="z-­‐index:  2;  text-­‐align:   left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:   none">Buckminster  Fuller,  através  de  Napoleon  Hill   [(1883-­‐1970),  escritor  norte-­‐americano  pioneiro  do  gênero   de  literatura  sobre  sucesso  pessoal,  também  chamado  de   auto-­‐ajuda.  Seu  mais  famoso  livro  do  gênero  é  Think  and   grow  rich,  traduzido  para  o  português  como  Quem  pensa   enriquece],  que  eram  indivíduos  que  já  tinham  estudado,   trabalhado,  desenvolvido  ciências  parecidas,  eu  incorporei  a   experiência  deles.  Então,  você  tem  dois  jeitos  de  aprender,   você  está  certo.  Um  é  através  dos  seus  erros  e  o  outro  é   através  da  experiência  dos  outros.  Através  dos  seus  erros  é   muito  interessante,  mas  a  vida  é  curta  e  não  dá  tempo  para   fazê-­‐lo.  
  18. 18. Pepe  Escobar:  E  o  nosso  pedreiro,  que  não  tem  acesso  ao   honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do   American  Institute  of  Architects.  Fuller  ficou  famoso   principalmente  pela  invenção  do  domo  geodésico,  sua  maior   criação  arquitetônica,  um  projeto  de  moradia  que  consiste   em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela  combinação  de   tetraedros  ou  octaedros,  coberta  por  material  metálico  ou   plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de   base,  e  que  pode  ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O   invento  foi  batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o   Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias   inovações  de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de   eventuais  colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do   movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de   estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐ sustentáveis.',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  '280');"   onmouseout="return  nd();"  href="javascript:;"   style="z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:   default;  text-­‐decoration:  none">Buckminster  Fuller?   Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  Eu  continuo  dizendo  o   seguinte...  Pepe  Escobar:  Ou  você  acha  que  a  versão  diluída  é   eficiente?   Lair  Ribeiro:  Se  eu  vendo  Mercedes-­‐Benz,  o  que  é  que   acontece  com  o  sujeito  que  não  pode  nem  trabalhar,  porque   não  tem  condição?  Eu  escolhi  uma  faixa  de  trabalho,  eu   espero  que  esse  trabalho,  Pepe,  [faz  sinal  de  degraus  com  as   mãos]  seja  difundido  gradativamente.  Eu  não  posso  fazer   tudo,  entende?  Eu  escolhi  uma  faixa  de  trabalho,  eu  quero   fazer  uma  diferença  no  mundo,  como  todos  aqui  querem.  Eu   achei  um  modo,  como  você  achou  no  jornalismo,  eu  achei  um   modo  de  fazer  o  seguinte:  eu  vou  mexer  com  a  cabeça  do   indivíduo  que  tem  poder.  Quando  digo  poder,  não  é  mandar   nos  outros  não,  é  habilidade  de  gerar  ação.  Por  exemplo,   vocês  têm  grande  poder  nesta  sala  aqui,  porque  vocês  têm   habilidade  de  gerar  ação,  através  da  imprensa,  por  isso  que  
  19. 19. eu  estou  aqui,  me  submetendo  a  essa  sabatina.  Então  eu   tenho  que  convencer  pessoas  que  têm  poder  de  gerar  ação.   Uma  vez  tendo  convencido  essas  pessoas,  eu  então  vou   desencadear  um  processo  em  dominó.   Pepe  Escobar:  O  senhor  seria  capaz  de  desencadear  esse   processo  na  política  institucional  de  um  país  corrupto  como   este?   Lair  Ribeiro:  Eu  acho  que  política  no  Brasil  hoje  é  punição.   Eu  não  tenho  nenhuma  pretensão  política,  e  estou  lhe   falando  aqui,  dentro  de  quarenta  anos   estarei  lhe  falando  a  mesma  coisa.  Não  tenho  nenhum   interesse!  Só  acho  que  o  meu  trabalho  é  muito  mais  frutífero,   eu  fazendo  fora  da  política  do  que  na  política.   [sobreposição  de  vozes]   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  O  senhor  acha  que  o  seu   trabalho  na  política  não  teria  resultados?   Lair  Ribeiro:  Eu  não  sei  lhe  dizer,  Jorge,  porque  eu  não  fiz.  Eu   acho  que  seria  um  trabalho...  Eu  acho  que  a  situação  do   Brasil  é  uma  situação  que  vai  se  resolver  em  15  a  25  anos  de   trabalho  árduo.  E  eu  sou  um  indivíduo  muito  pragmático,  de   resultado  mais  imediatista.   Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  mas  o  trabalho  do  senhor  não   acelera  os  processos?  Lair  Ribeiro:  Acelera!  Roseli  Tardelli:   Por  que  é  que  na  política  não  daria  certo?  Lair  Ribeiro:  Eu   não  estou  falando  que  não  daria  certo...   Maurício  Stycer:  [interrompendo]  O  Brasil  só  funciona  com   psicanálise?   Lair  Ribeiro:  Eu  não  falei  isso.  Ô  Roseli,  eu  não  falei  que  não   daria  certo,  eu  falei  que  não  é  a  minha  proposta  de  trabalho.   Agora  se  você  quer  saber  se  tem  políticos...  
  20. 20. Roseli  Tardelli:  [interrompendo]  Mas  não  seria  uma   contribuição  hoje  para  a  sociedade  brasileira?   Lair  Ribeiro:  Os  políticos  me  consultam,  os  políticos  vêm  a   mim.  Roseli  Tardelli:  Quais  políticos  consultam  você?   Lair  Ribeiro:  Bom,  eu  não  vou  aqui,  porque  aí  vai...  Com   quem  é  que  você  tratou  de  câncer  até  hoje?  Isso  é  antiético   eu  falar...   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Alguém  da  CPI  do   Orçamento  lhe  procurou?  [risos]   Lair  Ribeiro:  Eu  posso  falar  o  que  está  publicado  aí,  porque  o   que  está  publicado  eu  posso  falar.  O  governador  [Joaquim]   Roriz  [à  época,  governador  do  Distrito  Federal]  fez  curso   comigo,  se  quer  perguntar,  se  está  publicado  eu  posso  falar.   Agora  se  você  me  perguntar  quem?  Não.  É  o  mesmo  que   perguntar:  “quem  você  tratou  até  hoje  de  câncer  em  seu   consultório?”  Eu  vou  responder  assim:  “a  senhora  vai  me   desculpar,  mas  isso  é  antiético”.   Jorge  Escosteguy:  E  que  tipo  de  político  procura  o  senhor,   com  que  tipo  de  problema?   Lair  Ribeiro:  Não  é  tipo  de  problema,  é  o  conceito  de  fazer   mais  com  menos.  Como  que  eu  posso  aumentar  a   produtividade?  Como  que  eu  posso  não  aumentar  número   de  funcionários,  ou  aumentar  orçamento,  ou  aumentar  hora   de  trabalho?  Como  que  eu  consigo,  Jorge,  fazer  mais  com   menos?  Como  que  eu  consigo  utilizar  o  meu  cérebro  de  uma   forma  melhor?  Isso  aqui  [apontando  para  a  cabeça  com  os   dois  dedos  indicadores]  tem  dez  bilhões  de  neurônios,  cem   trilhões  de  conexões  nervosas.  Você  vai  a  uma  loja,  quando   você  compra  um  aparelho  eletrônico,  Jorge,  ele  vem  com  um   manual:  onde  que  liga,  onde  que  desliga,  como  que  regula.   Você  recebe  isso  aqui  [apontando  para  a  cabeça]  que  é  a   coisa  mais  sofisticada  que  tem  no  planeta,  vem  sem  manual.   Então  se  você  quiser  saber  a  essência  do  meu  trabalho,  eu  
  21. 21. trabalho  com  o  aumento  de  inteligência,  eu  trabalho  lhe   dando  um  manual  de  como  você  pode  usar...   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  O  senhor  fornece  um   manual  de  instrução?  Lair  Ribeiro:  ...  os  seus  dez  bilhões  de   células  de  uma  forma  mais  produtiva.  Jorge  Escosteguy:  Um   manual  de  instrução  para  o  cérebro?  Lair  Ribeiro:  Mais  ou   menos  isso.   Laszlo  Varga:  Doutor  Lair,  eu  queria  que  o  senhor  desse,   então,  exemplo  de  um  grande  sucesso  que  o  senhor  teve  com   clientes  e  de  um  grande  fracasso.   Lair  Ribeiro:  Um  grande  sucesso?  Você  quer  saber  de  que   campo?  No  campo  terapêutico?   Jorge  Escosteguy:  Do  seu  trabalho.  Laszlo  Varga:  No   terapêutico.   Lair  Ribeiro:  Bom,  eu  posso  dizer  para  você.  Uma  vez  eu   estava  em  Belo  Horizonte  dando  um  curso,  e  chegou  um   indivíduo,  me  abordou  e  disse:  “olha,  nós  temos  um   indivíduo  aí,  um  empresário  famoso,  mineiro,  e  ele  tem  um   superintendente  que  não  voa  de  avião.  E  ele  está  tendo  um   problema  seriíssimo,  porque  esse  indivíduo  teve  uma   reunião  na  semana  passada,  em  Porto  Alegre,  gastou  dois   dias  para  chegar  lá,  um  dia  para  a  reunião,  dois  dias  para   voltar,  gastou  a  semana  inteira  para  uma  reunião  de  meia   hora”.  Eu  conversei  com  esse  indivíduo,  ele  me  contou  a   história  dele.  Ele  entrou  em  um  concurso,  que  tinha  1640   candidatos,  para  quatro  vagas  no  Brasil.  Selecionaram  32   vagas,  ele  ganhou,  ele  estava  no  meio;  selecionaram  12,  ele   estava  no  meio;  selecionaram  quatro,  ele  estava  no  meio.  Ele   queria  [trabalhar  na  cidade  de]  Belo  Horizonte,  ser  o  gerente   geral  do  Othon  Palace,  ele  ganhou.  Ele  foi  trabalhar,  e   quando  chegou  ao  trabalho,  perguntou:  “Onde  é  que  é  o  meu   escritório?”.  Responderam:  “25o  andar”.  Ele  não  andava  de   elevador.  Subiu  25  andares,  trabalhou,  foi  até  a  hora  do   almoço,  desceu,  entregou  tudo,  perdeu  o  trabalho.  Por  ironia  
  22. 22. do  destino,   Laszlo,  eu  estava  conversando  com  esse  indivíduo  no  hall  do   Othon  Palace.  Depois  de  dez  minutos  de  trabalho,  ele  entrou   no  elevador  e  sumiu,  ele  ia  para  o  25o...   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Sumiu  ou  subiu?  [risos]   Lair  Ribeiro:  ...  e  voltava  no  primeiro.  Laszlo  Varga:  E  o   grande  fracasso?   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  E  o  que  é  que  aconteceu?   Desculpe,  Laszlo,  eu  gostaria  de  saber,  porque  o  senhor   contou  o  milagre,  mas  não  explicou  o  santo.  O  que  é  que  o   senhor  fez  que,  de  repente,  ele  subiu  de  elevador  e  foi  até  lá   em  cima?   Lair  Ribeiro:  É  a  mesma  coisa  se  você  me  perguntar  assim:   “doutor  Lair,  como  é  que  você  faz  um  diagnóstico  de   estenose  mitral?”.  Ou  perguntar  para  um  cirurgião  plástico:   “como  é  que  o  senhor  opera  um  nariz?”.  Operando,  são  17   anos  de  treinamento.  Se  você  vê  um  indivíduo  andando  em   um  arame,  em  um  cabo  de  aço,  de  um  lado  para  o  outro,  é   muito  simples.  Sabe  o  que  é  que  ele  faz?  Ele  coloca  um  pé  na   frente  do  outro.  Vai  lá  fazer  para  ver  se  você  faz.  É  muito   simples  você  olhar  eu  fazendo  isso,  mas  como  que  se  faz?   Fica  comigo  uns  dois  anos  que  você  aprende.   Jorge  Escosteguy:  Não,  mas  eu  não  estou  querendo  fazer,  eu   só  gostaria  de  saber  como  foi  a  conversa...   Lair  Ribeiro:  A  conversa  foi  o  seguinte...  Jorge  Escosteguy:   Para  ele  subir  de  elevador?  Roseli  Tardelli:  O  que  o  senhor   falou  para  ele,  doutor  Lair?  Jorge  Escosteguy:  O  que  o  senhor   disse  para  ele?  Elevador  não  cai.  Lair  Ribeiro:  Primeiro,  que   eu  nem  me  lembro  o  que  é  que  eu  disse  para  ele.  Jorge   Escosteguy:  O  cabo  não  arrebenta.   Lair  Ribeiro:  O  que  eu  fiz  ele  perceber,  se  você  entender,  se   eu  lhe  der  uma  recordação  rápida  da  psicologia.  Na  
  23. 23. psicologia  é  o  seguinte:  pensamento  gera  sentimento,  que   gera  comportamento.  Se  eu  lhe  perguntar:  qual  foi  a  maior   desgraça  que  você  já  teve  na  sua  vida,  você  vai  começar  a   pensar  em  coisa  triste,  começa  a  se  sentir  triste  e  vai  chorar.   Se  eu  perguntar  qual  a  coisa  mais  agradável  que  você  já  teve   na  sua  vida,  vai  começar  a  se  sentir  alegre,  vai  começar  a  rir.   Se  eu  mudo  o  pensamento  do  indivíduo  com  relação  a  um   elevador,  o  modo  como  ele  pensa  em  relação...  Porque  o   medo,  Roseli,  não  cai  do  céu.  “Ah,  eu  tenho  medo  de   elevador”.  Isso  não  existe.  O  medo  vem  de  um  pensamento   que  ele  tem,  só  que  esse  pensamento  não  está  mais  no  nível   consciente,  foi  para  o  nível  inconsciente.   99%  do  que  nós  pensamos  vem  do  inconsciente,  o   consciente  é  muito  pequeno.  Então  quando  você  traz  para  o   nível  do  consciente  esse  componente  lingüístico,  o  alfabeto   do  cérebro,  da  linguagem  cerebral,  que  é  muito  simples,  tem   três  letras:  imagem,  som  e  sentimento.  Se  eu  trabalho  com  a   imagem,  com  o  som  e  com  o  sentimento,  do  modo  como  ele   pensa  em  elevador,  o  sentimento  dele  muda,  o   comportamento  dele  muda.   Clô  Guilhermino:  Doutor  Lair,  eu  creio  que  há  consenso   quanto  ao  fato  de  o  ser  humano  ser  altamente  influenciável.   Nós  sabemos  que  é  possível  fazer  a  cabeça  das  pessoas,  em   outras  palavras,  em  palavras  técnicas,  hipnotizar  a  pessoa.  E   que  as  modernas  teorias  de  comunicação,  principalmente,  a   neurolingüística,  nos  ensinam  como  fazer  essa  persuasão,   essa  mudança  de  cabeça,  essa  hipnose.  Algumas  pessoas  que   nós  conhecemos,  como  [Adolf]  Hitler,  [John]  Kennedy,   Programa  Silvio  Santos,  tornou-­‐se  uma  das  mais   consagradas  e  queridas  celebridades  da  televisão  no  Brasil.   Em  1988,  o  apresentador  se  candidatou  a  prefeito  de  São   Paulo,  o  que  anunciou  durante  um  dos  quadros  de  seu   programa,  sendo  amplamente  repercutido  pela  imprensa.   Porém  teve  a  candidatura  impugnada,  porque  a  sigla  pela   qual  se  candidatou  foi  considerada  irregular  pela  Justiça  
  24. 24. Eleitoral,  fato  que  se  repetiu  no  ano  de  1989  quando   anunciou  que  seria  candidato  à  Presidência  da  República.',   ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  '280');"  onmouseout="return   nd();"  href="javascript:;"  style="z-­‐index:  2;  text-­‐align:   left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:   none">Silvio  Santos,  Edir  Macedo  [fundador  e  líder  da   Igreja  Universal  do  Reino  de  Deus],  o  fazem  muito  bem,  e   nós,  especialistas  no  estudo  das  técnicas  de  persuasão,   sabemos  como  fazê-­‐lo.   Lair  Ribeiro:  Sim.   Clô  Guilhermino:  O  senhor,  ao  obter  os  resultados  que  tem   obtido,  tanto  quanto  ao  número  de  participantes  nos  seus   cursos,  à  venda  dos  seus  livros,  o  espaço  que  o  senhor  obtém   na  mídia,  os  resultados  econômicos,  financeiros  que  obtém,   nos  levam  à  constatação  de  que  o  senhor  é  um  grande   hipnotizador,  um  grande  comunicador  de  massas.   Lair  Ribeiro:  Um  grande  comunicador  sim,  quanto  a  ser  um   grande  hipnotizador,  discordo  totalmente  de  você.   Clô  Guilhermino:  Que  é  a  mesma  coisa.  Lair  Ribeiro:  Eu  não   trabalho  com  hipnose.  Clô  Guilhermino:  É  a  mesma  coisa.   Lair  Ribeiro:  Não,  eu  não  concordo.  Eu  acho  que  hipnose  é   uma  coisa,  neurolingüística  é  outra.  Neurolingüística   trabalha  com  transe,  não  trabalha  com  hipnose.   Clô  Guilhermino:  São  só  palavras.   Lair  Ribeiro:  Não,  é  outra  história.  É  a  mesma  coisa  que  você   falar  que  uva  é  pêra.  Eu  não  concordo,  em  absoluto.   Pepe  Escobar:  Não,  ela  se  referiu  à  hipnose  como  uma   metáfora.  Clô  Guilhermino:  Só  que  ambas  são  frutas.   Pepe  Escobar:  Ela  falou  em  hipnose  como  uma  metáfora,   como  uma  figura  de  linguagem.  
  25. 25. Lair  Ribeiro:  Bom,  como  metáfora.  Então  nós  temos  que  falar   o  que  é,  não  é  verdade...   Pepe  Escobar:  [interrompendo]  Mas  o  senhor  usa  metáforas   o  tempo  todo.  Jorge  Escosteguy:  Voltamos  ao  assunto  da   hipnose,  por  favor.   Lair  Ribeiro:  Eu  gosto  de  metáforas,  mas  o  hipnotizador  não   usa  metáforas.  Eu  uso  metáforas,  o  hipnotizador  não  usa   metáforas.   Clô  Guilhermino:  Claro  que  usa  metáforas!  Ivan  Ângelo:  O   senhor  hipnotiza  por  metáforas.   Clô  Guilhermino:  As  minhas  perguntas  são:  como  o  senhor   encara  a  sua  responsabilidade  ética,  diante  do  seu  grande   poder  de  comunicação,  e  como  um  grande  fazedor  de   cabeças?  E  quais  os  valores  que  norteiam  o  conteúdo  da   hipnose  que  o  senhor  faz?   Lair  Ribeiro:  Primeiro,  eu  gostaria  de  reafirmar  que  eu  não   faço  hipnose.  Quanto  a  minha  habilidade  de  comunicação,  eu   a  realizo  para  poder  promover  paz  no  mundo,  porque  guerra   já  tem  o  bastante.  Eu  sempre  digo,  doutora  Clô,  o  seguinte:   uma  faca  é  uma  faca,  você  pode  usá-­‐la  para  passar  manteiga   no  pão  ou  para  matar  alguém.  Por  causa  disso,  você  não  vai   deixar  de  vender  faca.  Comunicação  é  uma  arma,  você  pode   usá-­‐la  para  ajudar  o  mundo  ou  para  prejudicá-­‐lo.  O  trabalho   que  nós  fazemos  é  um  trabalho  de  sacerdócio;  a  única  coisa   que  eu  faço  é  ajudar  o  indivíduo.  O  indivíduo  vem,  eu  quero   fazer  com  que  ele  fique  melhor,  que  ele  use  o  seu  cérebro  de   uma  forma  melhor.  Eu  acho  que  não  existe  maior  ética  do   que  essa.   Ricardo  Melo:  Lair,  se  você  tem  tanta  certeza  do  sucesso  da   sua  técnica,  do  seu  trabalho,  por  que  é  que  no  seu  curso,  por   exemplo,  no  Sintonia,  que  eu  fiz,  você  pede  para  que  os   participantes  antes  assinem  um  termo  de  responsabilidade,   dizendo  que  não  vão  reclamar  dos  resultados  do  curso.  E  
  26. 26. que  aquela  pessoa  que  está  promovendo  o  curso,  no  caso,   você,  não  tem  nenhuma  responsabilidade,  se  a  pessoa  se   curou,  não  se  curou  e  assim  por  diante.  A  pessoa  assina   antes  de  fazer  o  curso.  Por  que  isso?   Lair  Ribeiro:  Porque  eu  acho  que  isso  é  uma  atitude  legal.  Se   eu  falar  com  você:  “ô,  Ricardo,  pense  em  uma  tela  em  branco,   você  pensa  em  uma  preta...  Uma  vez  eu  tentei  tratar  de  um   indivíduo  com  fobia  de  avião,  não  funcionou  nada.  Depois  a   esposa  dele  contou  para  mim  o  seguinte:  “Ele  disse  que   quando  o  senhor  mandava  pensar  na  tela  em  branco,  ele   pensava  na  tela  em  preto;  quando  o  senhor  mandava  pensar   em  colorido,  ele  pensava  em  preto  e  branco”.  Então,  eu  não   tenho  responsabilidade  quanto  a  isso.  Eu  não  posso  entrar   na  cabeça  do  Ricardo  e  fazer  a  transformação.  Existe  aqui   um  ambiente,  é  feito  de  antemão,  se  você  quiser  vir,  você   vem,  eu  não  garanto  absolutamente  nada,  entendeu?  Você   vem  porque  você  quer,  e  está  aí.  É  bem  óbvio  e  bem  honesto.   Agora  se  você  entrevistar  as  pessoas  que  saem  do  Sintonia,   99%  saem  de  lá  extremamente  satisfeitas.  Se  você  perguntar   “todo  mundo  sai  satisfeito?”.  Claro  que  não.  Eu  não  tenho   nenhuma  pretensão  de  ter  uma  tecnologia  que  vai  agradar  a   todo  mundo.  Jesus  Cristo  não  conseguiu,  Buda  não  consegui,   ninguém...   Ricardo  Melo:  O  senhor  se  compara  à  gente...  Lair  Ribeiro:   Não,  não  me  comparo  não,  é  só  uma  metáfora  que  eu  estou   usando.  Roseli  Tardelli:  O  senhor  se  considera  um   iluminado,  doutor  Lair?   Lair  Ribeiro:  É  uma  metáfora  que  eu  estou  usando.  Eu  acho  o   seguinte:  eu  não  posso  prometer  nada.  Como  que  eu  vou   prometer,  se  é  dentro  do  seu  cérebro?  O  que  eu  prometo  é  o   seguinte:  eu  crio  um  ambiente  onde  a  maioria  melhora.  Do   mesmo  jeito  que  eu  não  posso  prometer  que  se  você  ler  o   meu  livro,  você  vai  mudar  a  sua  vida.  Eu  garanto  que  se  você   ler  o  livro,  e  se  você  colocar  em  prática  o  que  está  no  livro,  a   probabilidade  –  porque  de  acordo  com  a  física  quântica,  
  27. 27. tudo  é  probabilidade  –  de  a  sua  vida  mudar  é  muito  grande.   Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  o  senhor  se  considera  um   iluminado,  como  Jesus  Cristo,  como  Gandhi,  como  Buda?   Lair  Ribeiro:  De  jeito  nenhum!  Eu  me  considero  um   indivíduo  extremamente  normal,  que  tem  uma  habilidade  de   usar  a  minha  inteligência  de  forma  produtiva.  Não  tenho   nenhum  poder  especial,  nada.  Isso  aqui  é  tudo  ciência.   Qualquer  indivíduo  que  passasse  pelo  que  ele  passou,  que   estudasse  seis  anos  de  medicina  e  17  anos  de  pesquisa,  que   são  23  anos  de  estudo,  poderia  fazer  o  que  eu  faço.  Se  fosse   estudioso,  tivesse  resistência  na  musculatura  glútea   [apontando  para  as  nádegas],  para  ficar  sentado  lendo  três   mil  livros  e  ter  uma  inteligência  para  interpretar  e  fazer   sentido  o  que  tem  no  livro,  estaria  na  posição  em  que  estou,   sentado  aqui  discutindo  o  que  estou  discutindo.   Jorge  Escosteguy:  O  senhor  diria  que  a  humildade  é  um   defeito,  dentro  dessa  visão  do  pensamento  positivo?   Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  De  jeito  nenhum,  eu  acho...   Jorge  Escosteguy:  Porque  quando  a  Roseli  lhe  perguntou   sobre...,  eu  acho  que  foi  o  Laszlo,  lhe  perguntou  sobre  os   Estados  Unidos,  se  o  senhor  acha  que  poderia   fazer  sucesso,  o  senhor  disse:  “Não,  eu  faço  sucesso!  Eu  vou   fazer  sucesso!  Eu  vou  dar  certo!  Eu  dei  certo!”.   Lair  Ribeiro:  Isso  não  tem  nada  a  ver  com  humildade,  isso   tem  a  ver  com...  Se  eu  estou  mirando  em  um  alvo,  se  eu  estou   com  a  bala  no  cano  do  revólver,  e  se  eu  já  dei  cem  mil  tiros  e   acertei  todos  eles,  o  próximo  que  eu  atirar,  se  eu  acho  que   vou  acertar?  Claro  que  eu  acho  que  vou  acertar!  Você  acha   que  eu  vou  pensar  que  eu  vou  errar?  Primeiro  eu  tenho  que   atirar  para  ver.  Então  isso  aí  não  tem  nada  de  humildade   não,  isso  chama-­‐se  estratégia  em  ação.   Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  como  é  que  o  senhor  trabalha...  
  28. 28. Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  A  humildade  nesse  caso   funciona  em  que  sentido?   Lair  Ribeiro:  A  humildade...   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Em  algum  momento  ela   é  importante?  Ela  ajuda?   Lair  Ribeiro:  A  humildade  é  o  seguinte:  se  eu  não  conseguir...   Eu  quero  que  você  entenda  o  seguinte:  se  eu  não  conseguir  o   sucesso  nos  Estados  Unidos,  com  esse  livro,  eu  não  vou   deixar  de  dormir,  eu  não  vou  emagrecer,  eu  não  vou   envelhecer  por  causa  disso,  e  nem  vou  ficar  frustrado,  essa   que  é  a  diferença.  Porque  eu  coloco  o  que  eu  vou  fazer  como   possibilidade  e  não  como  expectativa.  Quando  eu  coloco   como  possibilidade,  Jorge,  e  não  acontece,  continua  sendo   uma  possibilidade;  se  coloco  como  expectativa,  e  não   acontece,  eu  fico  frustrado.   Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  dentro  dessa  sua  técnica,  disso   tudo  que  o  senhor  está  falando  para  a  gente,  como  que  é  que   o  senhor  trabalha,  e  como  é  que  as  pessoas  devem  trabalhar   sua  impotência  em  relação,  por  exemplo,  à  morte?  Em   relação,  por  exemplo,  à  aids,  em  relação  ao  câncer?  Em   relação  à  realidade  que,  muitas  vezes,  doutor  Lair,  a  gente   não  consegue  transformar.  E  a  impotência?   Lair  Ribeiro:  A  morte,  eu  acho  que  é  a  saída  para  a  vida.  Eu   acho  que  morte  é  transição.  Enquanto  você  entender  morte   como  final  de  história,  você  não  consegue  viver.  Você   realmente,  Roseli,  vai  viver  a  sua  vida  intensamente,  no  dia   em  que  você  aprender  a  aceitar  a  morte.  Eu  acho  que  a   primeira  coisa  que  você  tem  que  aceitar,  e  isso  devia  ser   explicado  no  jardim  da  infância,  é  aceitar  a  morte,  que  é  uma   transição.  Ô  que  beleza.  Já  pensou  se  tivesse  que  viver  para   sempre  nesta  terra?  O  que  está  lá  de  fora,  do  outro  lado,  é   muito  melhor.  Eu  ensino  o  seguinte:  isso  é  uma  questão  de   inteligência.  Por  exemplo,  o  perdão.  Eu  mostro  no  meu  curso   que  o  perdão,  antes  de  ser  um  ato  de  amor,  é  um  ato  de  
  29. 29. inteligência.  Só  não  perdoa  quem  é  burro.  Então  o  sujeito  vai   pelo  lado  do  amor.  O  perdão  é  um  ato  de  amor?  É.  Mas  antes   de  ser  de  amor,  é  de  inteligência,  por  quê?  Só  não  perdoa   quem  é  burro.  Se  o  sujeito  diz  assim  para  mim:  “Eu  nunca   vou  perdoar  o  meu  pai  pelo  que  ele  me  fez”.  Eu  falo:  “onde   está  o  seu  pai  hoje?”  Ele  responde:  “Ele  já  morreu”.  Espera  aí.   Ele  vai  ficar...   Roseli  Tardelli:  [interrompendo]  Mas  e  a  impotência?  Como   é  que  o  senhor  trabalha  a  sua  impotência?  Nós,  seres   humanos,  somos  impotentes  em  relação  a  algumas   situações,  como  é  que  faz?   Lair  Ribeiro:  Primeiro,  você  tem  que  aceitá-­‐las.  Você  é  na   vida  aquilo  que  você  se  recusa  a  ser.  Primeiro,  você  se  aceita   do  jeito  que  você  é;  segundo,  você  consegue  fazer  alguma   coisa  para  mudá-­‐las.  Se  você  não  conseguir,  é  porque  não  é   para  ser  mudado.   Ricardo  Melo:  Não,  mas  um  canceroso,  ele  não  pode,  quer   dizer,  o  senhor  não  vai  dizer  que  a  técnica  cura  um  câncer,   por  exemplo?   Lair  Ribeiro:  Claro  que  cura!  Ricardo  Melo:  Cura  câncer?  O   senhor  cura  câncer?   Lair  Ribeiro:  Eu  não  trabalho  com  câncer.  Eu  não  estou  aqui   para  dizer  isso.  Mas  eu  conheço  pessoas  nos  Estados  Unidos   trabalhando  com  tecnologias  não  ortodoxas,  não   necessariamente  só  com  neurolingüística,  uma  combinação   multifatorial,  pessoas  que  vão  com  câncer  e  são  curadas.  Isso   é  visto  em  todo  lugar,  mais  no  Brasil  do  que  em  qualquer   outro  lugar.   Ricardo  Melo:  Cura  aids  também?  Lair  Ribeiro:  Eu  só  posso   dizer  para  você,  Ricardo...   Ricardo  Melo:  [interrompendo]  Tem  algum  caso  relatado,   não  do  senhor,  mas  da  técnica  da  neurolingüística,  cura  aids  
  30. 30. também?   Lair  Ribeiro:  Eu  não  sei,  não  tenho  nenhum  dado  para  lhe   dar.  Eu  só  posso  lhe  dar  dados  que  eu  conheço.  Se  você  me   pergunta  na  área  de  câncer,  eu  conheço  gente  curada;  nos   Estados  Unidos,  colegas  meus  que  trabalham  em  áreas   semelhantes.  Eu  não  me  proponho  a  fazer  esse  tipo  de   trabalho.  Quanto  à  aids,  eu  não  posso  responder  para  você,   porque  eu  nunca  vi  um  caso.   Jorge  Escosteguy:  Um  minutinho,  desculpe,  Ivan.  Nós   voltamos  rapidamente  a  tratar  desse  assunto.  O  Roda  Viva   faz  um  rápido  intervalo  e  volta  daqui  a  pouco,  entrevistando   o  médico  Lair  Ribeiro.  Até  já.   [intervalo]   Jorge  Escosteguy:  Voltamos  com  o  Roda  Viva,  que  hoje  está   entrevistando  o  doutor  Lair  Ribeiro.  Lembramos  aos   telespectadores  que,  como  este  programa  foi  gravado,  não   há  perguntas  por  telefone.  Doutor,  o  senhor  me  pareceu,  no   primeiro  bloco  –  eu  não  o  conheço  pessoalmente,  não   conheço  como  o  senhor  dá  os  seus  cursos,  enfim  –,  meio   agitado,  meio  agressivo  até,  eu  diria,  não  no  mal  sentido,   inclusive,  mas...   Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  Sei.   Jorge  Escosteguy:  ...  agressivo,  um  pouco  armado,   aparentemente,  contra  as  perguntas.  Então,  eu  perguntaria  o   seguinte:  o  senhor  tem  enfrentado  muito  preconceito  em   relação  a  sua  atividade?   Lair  Ribeiro:  Não  tenho  enfrentado,  não.  É  claro  que   ninguém  joga  pedra  em  pipa  que  está  no  chão.  Se  a  pipa  está   no  alto,  a  tendência  do  pessoal  é  jogar  pedra.  Eu  acho  que   pelo  fato  de  eu  ser  médico,  pelo  fato  de  eu  ser  professor   universitário  nos  Estados  Unidos,  pelo  fato  de  eu  ter  um   currículo,  pelo  fato  de  eu  ser  respeitado  na  cardiologia,  no  
  31. 31. mundo  inteiro;  a  qualquer  lugar  do  mundo  que  você  for,  e   falar  o  nome  do  Lair  Ribeiro,  eles  sabem  quem  eu  sou.   Ivan  Ângelo:  O  senhor  ainda  trabalha  com  cardiologia?   Lair  Ribeiro:  No  campo  médico...  Eu  dou  aula  na  Faculdade   de  Medicina  da  Universidade  Thomas  Jefferson,  dou  18  aulas   por  ano,  é  a  única  filiação  que  eu  tenho,  e  pretendo  parar  no   final  de  1994.   Ivan  Ângelo:  Só  aula  ou  clínica  também?   Lair  Ribeiro:  Não,  não  clinico!  Tem  cinco  anos  que  eu  fechei   o  meu  consultório.   Ricardo  Melo:  Dezoitos  aulas  por  ano  é  aula  de  quê,  Lair?   Lair  Ribeiro:  Eu  dou  aula  de  fisiologia  cardíaca.   Ricardo  Melo:  Mas  que  curso?  Dá  uma  aula  por  mês,  mais  ou   menos?  Um  pouco  mais?   Lair  Ribeiro:  Às  vezes  eu  dou  cinco  aulas  em  uma  semana  e   passo  dois  meses  sem  dar.  Eu  ensino  o  estudante  de   medicina  a  entender  a  fisiologia  cardíaca,  a  ler  um   eletrocardiograma,  a  analisar  prova  de  esforço.  Então,  é  uma   filiação  que  eu  tenho  com  a  Thomas  Jefferson;  para  eu  ter  o   título  de  professor,  eu  me  comprometi  com  eles  nesse   número  de  aulas.  Eu  não  recebo,  é  uma  coisa  que  não  tem   honorário.  É  muito  comum  nos  Estados  Unidos  você  fazer   isso  para  segurar  um  título.  Na  época  em  que  eu  resolvi   parar,  eles  me  deram  essa  opção  de  eu  continuar   contribuindo,  e  com  isso  eu  tenho  o  título.   Ricardo  Melo:  Em  termos  de  cardiologia,  você  conseguiu...   Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Desculpe,  só  um   minutinho.  Eu  queria  voltar  ao  preconceito  que  o  senhor   estava  explicando,  e  não  chegamos  ao  final.   Lair  Ribeiro:  Eu  acredito,  Jorge,  que  não  existe  preconceito  
  32. 32. contra  o  Lair  Ribeiro,  não.  Eu  acredito  que  tudo  o  que  é   novo,  todo  o  paradigma  novo,  uma  vez  apresentado,  existe  a   discussão.  E  eu  acho  que  isso  é  válido.  Isso  que  nós  estamos   fazendo  aqui  é  espetacular.  Eu  acho  que  todo  mundo  devia   ser  cético.  Agora  o  que  eu  não  acho,  Jorge,  é  que  ficar  só  no   ceticismo  não  resolve.  “Bom,  eu  não  acredito  nisso  porque   eu  sou  cético”.  Bom,  então  vai  lá  checar,  porque  eu  acho   que  você  ficar  só  no  ceticismo,  é  um  ceticismo,  não  leva  a   nada.  Então  você  tem  que  checar.  Isso  existe.  Sidereus   Nuncius,  publicado  em  Veneza,  em  1610.  Tornou-­‐se   rapidamente  conhecido  e  discutido  na  Itália,  angariando   muitos  partidários  e  também  muitos  opositores,   principalmente  religiosos,  que  viam  na  sua  tese  uma   negação  dos  textos  bíblicos.  Em  1633,  em  plena  Inquisição,   apesar  de  problemas  de  saúde  e  idade,  foi  obrigado  a  viajar   para  Roma  e  submeter-­‐se  a  julgamento,  sendo  condenado.   Foi,  no  entanto,  tratado  com  indulgência,  mas  obrigado  a   renegar  e  abjurar  suas  teses  sob  pena  de  ser  queimado  como   herege.  O  Papa  reduziu  a  pena  à  prisão  domiciliar,  que  durou   o  resto  de  sua  vida.  Aos  poucos  perdeu  a  visão,  em   conseqüência  de  suas  experiências  com  a  luneta,  mas   continuou  a  ditar  suas  idéias  a  discípulos,  até  adoecer  e   morrer,  em  Arcetri,  perto  de  Florença,  em  1642.',  ABOVE,   RIGHT,  WIDTH,  '280');"  onmouseout="return  nd();"   href="javascript:;"  style="z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;   color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none">Galileu   Galilei  quando  disse  que  o  centro  do  sistema  solar  era  o  sol  e   não  a  terra,  eles  o  colocaram  na  cadeia.   Jorge  Escosteguy:  Só  está  faltando  a  pergunta  que  a  Roseli   lhe  fez  no  primeiro  bloco.  Jesus  Cristo,  Buda,  agora  Sidereus   Nuncius,  publicado  em  Veneza,  em  1610.  Tornou-­‐se   rapidamente  conhecido  e  discutido  na  Itália,  angariando   muitos  partidários  e  também  muitos  opositores,   principalmente  religiosos,  que  viam  na  sua  tese  uma   negação  dos  textos  bíblicos.  Em  1633,  em  plena  Inquisição,  
  33. 33. apesar  de  problemas  de  saúde  e  idade,  foi  obrigado  a  viajar   para  Roma  e  submeter-­‐se  a  julgamento,  sendo  condenado.   Foi,  no  entanto,  tratado  com  indulgência,  mas  obrigado  a   renegar  e  abjurar  suas  teses  sob  pena  de  ser  queimado  como   herege.  O  Papa  reduziu  a  pena  à  prisão  domiciliar,  que  durou   o  resto  de  sua  vida.  Aos  poucos  perdeu  a  visão,  em   conseqüência  de  suas  experiências  com  a  luneta,  mas   continuou  a  ditar  suas  idéias  a  discípulos,  até  adoecer  e   morrer,  em  Arcetri,  perto  de  Florença,  em  1642.',  ABOVE,   RIGHT,  WIDTH,  '280');"  onmouseout="return  nd();"   href="javascript:;"  style="z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;   color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none">Galileu   Galilei,  quer  dizer,  só  tem...   Lair  Ribeiro:  Eu  tenho  que  me  identificar  com  quem  sabe,   você  concorda?   Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  parece  que  você  se  compara  o   tempo  todo,  é  isso?   Lair  Ribeiro:  Se  eu  falar  em  João  da  Silva,  ninguém  vai  saber   quem  é;  se  eu  falo  em  Sidereus  Nuncius,  publicado  em   Veneza,  em  1610.  Tornou-­‐se  rapidamente  conhecido  e   discutido  na  Itália,  angariando  muitos  partidários  e  também   muitos  opositores,  principalmente  religiosos,  que  viam  na   sua  tese  uma  negação  dos  textos  bíblicos.  Em  1633,  em  plena   Inquisição,  apesar  de  problemas  de  saúde  e  idade,  foi   obrigado  a  viajar  para  Roma  e  submeter-­‐se  a  julgamento,   sendo  condenado.  Foi,  no  entanto,  tratado  com  indulgência,   mas  obrigado  a  renegar  e  abjurar  suas  teses  sob  pena  de  ser   queimado  como  herege.  O  Papa  reduziu  a  pena  à  prisão   domiciliar,  que  durou  o  resto  de  sua  vida.  Aos  poucos  perdeu   a  visão,  em  conseqüência  de  suas  experiências  com  a  luneta,   mas  continuou  a  ditar  suas  idéias  a  discípulos,  até  adoecer  e   morrer,  em  Arcetri,  perto  de  Florença,  em  1642.',  ABOVE,   RIGHT,  WIDTH,  '280');"  onmouseout="return  nd();"   href="javascript:;"  style="z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  

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