SlideShare uma empresa Scribd logo
1 de 73
400 000 personer deltog i månprojektet Utan SS 62 40 70! Så varför behöver vi kompetensförsörjning? OBS flera av bilderna är använda under en Creative Commons licens så att kopiering av materialet är ej tillåtet utan tillstånd från både EPL och fotograferna.  Tillstånd är givet till Dataföreningen att dela ut detta material till seminarieåhörarna.  Copyright @ 2007 EPL Business Institute
NASAs situation BHAG Apollo = Marshallprojekt Fokuserat mål The right stuff Ny teknologi Tävling Framtiden Unikt Drömprojekt
[object Object],Situationen idag   Globalisering Realtids kommunikation Komplexare värld Just in time Högre krav på företagen Välutvecklade kvalitetsprocesser Hyperkonkurrans Fler alternativ Outsourcing Hög förändringstakt
Vad är  kompetens ? Vilja Mod Ansvar Attityd Engagemang Förmåga Kunskaper Färdigheter Omdöme Förståelse Erfarenheter
Kompetensförsörjning har många nyttor, hur  många  kan DU  hämta  hem? ,[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object]
Utveckling ,[object Object],[object Object],[object Object],[object Object]
Möjligheter ,[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object]
Utbildning ,[object Object],[object Object],[object Object]
Slutligen ,[object Object],[object Object],[object Object]
SS 62 40 70 Mycket ledningssystem Lite kompetensförsörjning
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Frågorna som standarden skapades för
Verksamhetsplanering Ledningens ansvar Uppföljning & förbättring Hantering av resurser Verksamhetens behov Kompetens- försörjningsproc. Verksamhetens resultat Måluppfyllelse,  verkan Förutsättningar strategier planer Ledningssystemet
Kompetens-analys Kompetens-planering Genomförande Utvärdering Utfall: Rätt kompetens Nöjd medarbetare Dokumenterade uppföljningar Insats: Verksamhetens behov Kompetenspolicy Tidigare uppföljningar Återkoppling Kompetensförsörjningsprocessen
Standarden vs vägledningen
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Vad standarden inte ger
1. Standarden räcker ej till Summering
För att lyckas måste saker hänga ihop Nu är vi bortom standarden
[object Object],[object Object],[object Object]
Right sizing Flat organizations, virtual organizations Business Process Reengineering (BPR) Pursue Core Competences Internalize Divest or Merge EFQM CMM Lean Manufacturing JIT ERP Value Based Management Outsourcing Focus on customer Balanced Scorecard Knowledge Management Business Intelligence Process orientation Scenario Analysis Change Management ISO9000 Baldridge  TQM Six Sigma Quality Circles Process improvement Modetrender
1992 1996 2001 Evolutionen av Balanserat Styrkort
Business Performance Utveckla förmåga Förnyelse Idag & morgon -Integrated Performance Management -Personalutveckling -IT som möjliggörande faktor Osäker framtid -Innovation -Samarbete -Information Business Performance två dimensioner
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Business Performance – idag & imorgon
Metod oberoende  – Använd vilken metodologi som du vill;  Sex Sigma, BSC eller något annat Balanserad  – Adresserar tre dimensioner vilket minskar risken för oönskade effekter. Förändringskarta  – Utöver förändringar fås en “roadmap” om I vilken ordning förändringarna bör utföras i baserat på mognadsnivån. Process & utförande  – Processvy ger en utifrån vy som är tvärfunktionell och längs med kundens synriktning.  Utförandevyn insides titt på tvären MTO ett balanserat ramverk
< gap> Behov Behov Behov < gap> < gap> Passformen mellan dimensionerna bestämmer prestationerna
Varje företag är unik
Om samspelet fungerar Skapas resultat
2. Utgå från er organisation, skapa samspel Summering
[object Object],ST STA EG Hur överbryggar vi gapet mellan standarden och ökad nytta?
[object Object]
[object Object],[object Object],[object Object],Kompetensledningens tre dimensioner
Ledning Chefer Medarbetare Strategisk och operativ
Optimera personalresurser Effektiviserar dagliga HR rutiner Avveckling/ pension Rekrytering Introduktion Prestation & utveckling Ledning & styrning PROCESSER – INNEHÅLL – VERKTYG Livscykeln
Strategi & mål Resultat Integration med andra processer
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Performance Management är den systematiska processen för: prestationer utveckling + = Performance Management
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Utvecklingssamtal  vs  Performance Management
3. Nyttan finns i integration Summering
Människan  i fokus
Vem säger nej till världens bästa och  ergonomiska  arbetsstol?
Och alla  älskar  Kenna?
Att hitta sin  partner
99%
Du har kanske  15  min/dag Outside the box  thinking
Att inte förstå människan kan  kosta  mycket
Investering och bidrag till  framgång * ITIL Library Office of Government Commerce, UK Investering % Nytta Människor 2% 20% Ledarskap 1% 10% Kultur 1% 20% Organisation 2% 10% Info (data) 10% 15% Processer 2% 15% Teknik 82% 10%
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Verktygen  förenklar  människans arbete
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],För att  lyckats  behöver kompetensledningen vara
4. Människan är  viktigaste  framgångsfaktorn. -Be oss bara inte att bedöma  nya  saker  Summering
 
Flexibilitet  är viktigt Portlets, SOA & XML
Integrationsmöjligheter
Gör den det  DU  vill – när du  behöver  det?  Modularitet
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Grundläggande funktionalitet
4. Bra verktyg Summering
Fallexempel 1. Kompetenshantering i sjukvården
[object Object],Befattnings-utveckling Individuellt  utvecklingssamtal Verksamhetens mål Systematisk kompetensförsörjning inom vården  -  Olivia
Kompetensdefinition - Olivia
Kompetenspyramiden - Olivia
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Observationer & reflektioner?
Fallexempel 2. IT konsultbolag
Strategic Competence Assurance Process
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Övrigt
Allt stöd finns på papper i pärmar
[object Object],[object Object],[object Object],Observationer & reflektioner?
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Vanliga hinder
Slutlig summering ,[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object]
WOW, tack för att ni kom och lyssnade
[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],Kontaktinformation Presentationen finns att hämta på http://utb.epl.se   Jag finns på följande nätverk:  LinkedIn,Plaxo & Shortcut
Helhetsgrepp på kompetensledning?
I kväll tänker jag besvara ,[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object],[object Object]
Tappa ej fokus
Standarden lämnar pengar på bordet Mycket pengar!
Right sizing Flat organizations, virtual organizations Business Process Reengineering (BPR) Pursue Core Competences Internalize Divest or Merge EFQM CMM Lean Manufacturing JIT ERP Outsource Focus on customer Balanced Scorecard Knowledge Management Business Intelligence Process orientation Scenario Analysis Change Management ISO9000 Baldridge  TQM Six Sigma Quality Circles Reengineering Verktygen behövs än
[object Object],MTO ett balanserat ramverk

Mais conteúdo relacionado

Mais procurados

Tips och tricks till en bra platsannons
Tips och tricks till en bra platsannonsTips och tricks till en bra platsannons
Tips och tricks till en bra platsannons
Jobbsafari
 
Erp Compact5maj2009 Finalagenda
Erp Compact5maj2009 FinalagendaErp Compact5maj2009 Finalagenda
Erp Compact5maj2009 Finalagenda
Anna Näsmark
 

Mais procurados (10)

Case study: Performance management i en multinationell organisation
Case study: Performance management i en multinationell organisationCase study: Performance management i en multinationell organisation
Case study: Performance management i en multinationell organisation
 
Attitude4 business
Attitude4 businessAttitude4 business
Attitude4 business
 
Tips och tricks till en bra platsannons
Tips och tricks till en bra platsannonsTips och tricks till en bra platsannons
Tips och tricks till en bra platsannons
 
Recruit Potential Module 4 - ORGANISERA ARBETET FÖR INTEGRATION
Recruit Potential Module 4 - ORGANISERA ARBETET FÖR INTEGRATIONRecruit Potential Module 4 - ORGANISERA ARBETET FÖR INTEGRATION
Recruit Potential Module 4 - ORGANISERA ARBETET FÖR INTEGRATION
 
Från skola till lärande organisation
Från skola till lärande organisationFrån skola till lärande organisation
Från skola till lärande organisation
 
Agil revolution startar i toppen
Agil revolution startar i toppen Agil revolution startar i toppen
Agil revolution startar i toppen
 
Recruit modul 3 organisera arbetet for inkludering online 190212 ok andringar...
Recruit modul 3 organisera arbetet for inkludering online 190212 ok andringar...Recruit modul 3 organisera arbetet for inkludering online 190212 ok andringar...
Recruit modul 3 organisera arbetet for inkludering online 190212 ok andringar...
 
Erp Compact5maj2009 Finalagenda
Erp Compact5maj2009 FinalagendaErp Compact5maj2009 Finalagenda
Erp Compact5maj2009 Finalagenda
 
HR & Leadership Briefing
HR & Leadership BriefingHR & Leadership Briefing
HR & Leadership Briefing
 
Frontit seminarium: "Förändringsledning i en agil omvärld"
Frontit seminarium: "Förändringsledning i en agil omvärld"Frontit seminarium: "Förändringsledning i en agil omvärld"
Frontit seminarium: "Förändringsledning i en agil omvärld"
 

Semelhante a Strategic Competence Management

101 ideer för ett kompetentare Sverige
101 ideer för ett kompetentare Sverige101 ideer för ett kompetentare Sverige
101 ideer för ett kompetentare Sverige
Unionen
 
THINK!_begreppsmodellering
THINK!_begreppsmodelleringTHINK!_begreppsmodellering
THINK!_begreppsmodellering
Stefan Eekenulv
 

Semelhante a Strategic Competence Management (20)

Connecta Event: Designing a digital workplace 2014
Connecta Event: Designing a digital workplace 2014Connecta Event: Designing a digital workplace 2014
Connecta Event: Designing a digital workplace 2014
 
101 ideer för ett kompetentare Sverige
101 ideer för ett kompetentare Sverige101 ideer för ett kompetentare Sverige
101 ideer för ett kompetentare Sverige
 
HR i molnet - workshop HR tech 2016
HR i molnet - workshop HR tech 2016HR i molnet - workshop HR tech 2016
HR i molnet - workshop HR tech 2016
 
Nordic intranet summit 2014, 12-13maj
Nordic intranet summit 2014, 12-13majNordic intranet summit 2014, 12-13maj
Nordic intranet summit 2014, 12-13maj
 
Nordic intranet summit 2014,12-13maj
Nordic intranet summit 2014,12-13majNordic intranet summit 2014,12-13maj
Nordic intranet summit 2014,12-13maj
 
THINK!_begreppsmodellering
THINK!_begreppsmodelleringTHINK!_begreppsmodellering
THINK!_begreppsmodellering
 
Fem dagar i klassrum glöm det
Fem dagar i klassrum glöm detFem dagar i klassrum glöm det
Fem dagar i klassrum glöm det
 
Digital Transformation - från status quo till verklig handling
Digital Transformation - från status quo till verklig handlingDigital Transformation - från status quo till verklig handling
Digital Transformation - från status quo till verklig handling
 
Webinar lärande organisation för framtidens krav 10 dec
Webinar   lärande organisation för framtidens krav 10 decWebinar   lärande organisation för framtidens krav 10 dec
Webinar lärande organisation för framtidens krav 10 dec
 
Business Model Innovation RealSprint
Business Model Innovation RealSprintBusiness Model Innovation RealSprint
Business Model Innovation RealSprint
 
Vad du behöver för att lyckas med B2B Content marketing av @PStaunstrup
Vad du behöver för att lyckas med B2B Content marketing av @PStaunstrupVad du behöver för att lyckas med B2B Content marketing av @PStaunstrup
Vad du behöver för att lyckas med B2B Content marketing av @PStaunstrup
 
Backupeira
BackupeiraBackupeira
Backupeira
 
Service Innovation Sweden 2015
Service Innovation Sweden  2015Service Innovation Sweden  2015
Service Innovation Sweden 2015
 
Content Marketing och Försäljning - varför är det viktigt?
Content Marketing och Försäljning - varför är det viktigt?Content Marketing och Försäljning - varför är det viktigt?
Content Marketing och Försäljning - varför är det viktigt?
 
Varför är nyttorealisering viktigt?
Varför är nyttorealisering viktigt? Varför är nyttorealisering viktigt?
Varför är nyttorealisering viktigt?
 
Caroline Sjöblom om Arbetsförmedlingens designprocess
Caroline Sjöblom om Arbetsförmedlingens designprocessCaroline Sjöblom om Arbetsförmedlingens designprocess
Caroline Sjöblom om Arbetsförmedlingens designprocess
 
Så skapar du en content marketing-strategi - Malin Sjöman - Multikanalstrateg...
Så skapar du en content marketing-strategi - Malin Sjöman - Multikanalstrateg...Så skapar du en content marketing-strategi - Malin Sjöman - Multikanalstrateg...
Så skapar du en content marketing-strategi - Malin Sjöman - Multikanalstrateg...
 
Visaulisering som Förändringskraft!
Visaulisering som Förändringskraft!Visaulisering som Förändringskraft!
Visaulisering som Förändringskraft!
 
Vinnande strategier för lärande organisationer
Vinnande strategier för lärande organisationerVinnande strategier för lärande organisationer
Vinnande strategier för lärande organisationer
 
Gästföreläsning Inbound marketing - Effektiv Marknadskommunikation - Bergs Sc...
Gästföreläsning Inbound marketing - Effektiv Marknadskommunikation - Bergs Sc...Gästföreläsning Inbound marketing - Effektiv Marknadskommunikation - Bergs Sc...
Gästföreläsning Inbound marketing - Effektiv Marknadskommunikation - Bergs Sc...
 

Mais de Rolf Häsänen

Risk management seminar -en
Risk management   seminar -enRisk management   seminar -en
Risk management seminar -en
Rolf Häsänen
 

Mais de Rolf Häsänen (12)

Virtual teams - Learnings from Crisis Management Teams for Distributed Agile ...
Virtual teams - Learnings from Crisis Management Teams for Distributed Agile ...Virtual teams - Learnings from Crisis Management Teams for Distributed Agile ...
Virtual teams - Learnings from Crisis Management Teams for Distributed Agile ...
 
Grundläggande krishanteringsberedskap
Grundläggande krishanteringsberedskapGrundläggande krishanteringsberedskap
Grundläggande krishanteringsberedskap
 
Crisis Management workshop - Swedish (Krishantering)
Crisis Management workshop  - Swedish (Krishantering)Crisis Management workshop  - Swedish (Krishantering)
Crisis Management workshop - Swedish (Krishantering)
 
Riskanalys med projektdynamik
Riskanalys med projektdynamikRiskanalys med projektdynamik
Riskanalys med projektdynamik
 
Business continuity sv
Business continuity  svBusiness continuity  sv
Business continuity sv
 
Säkerhet & Lönsamhet
Säkerhet & LönsamhetSäkerhet & Lönsamhet
Säkerhet & Lönsamhet
 
Business Simulation and System Dynamics
Business Simulation and System DynamicsBusiness Simulation and System Dynamics
Business Simulation and System Dynamics
 
Human side of business performance
Human side of business performanceHuman side of business performance
Human side of business performance
 
Business performance
Business performanceBusiness performance
Business performance
 
Decision cheat sheet
Decision cheat sheet Decision cheat sheet
Decision cheat sheet
 
Att förebygga mänskligt felande i system (in swedish)
Att förebygga mänskligt felande i system (in swedish)Att förebygga mänskligt felande i system (in swedish)
Att förebygga mänskligt felande i system (in swedish)
 
Risk management seminar -en
Risk management   seminar -enRisk management   seminar -en
Risk management seminar -en
 

Strategic Competence Management

  • 1. 400 000 personer deltog i månprojektet Utan SS 62 40 70! Så varför behöver vi kompetensförsörjning? OBS flera av bilderna är använda under en Creative Commons licens så att kopiering av materialet är ej tillåtet utan tillstånd från både EPL och fotograferna. Tillstånd är givet till Dataföreningen att dela ut detta material till seminarieåhörarna. Copyright @ 2007 EPL Business Institute
  • 2. NASAs situation BHAG Apollo = Marshallprojekt Fokuserat mål The right stuff Ny teknologi Tävling Framtiden Unikt Drömprojekt
  • 3.
  • 4. Vad är kompetens ? Vilja Mod Ansvar Attityd Engagemang Förmåga Kunskaper Färdigheter Omdöme Förståelse Erfarenheter
  • 5.
  • 6.
  • 7.
  • 8.
  • 9.
  • 10. SS 62 40 70 Mycket ledningssystem Lite kompetensförsörjning
  • 11.
  • 12. Verksamhetsplanering Ledningens ansvar Uppföljning & förbättring Hantering av resurser Verksamhetens behov Kompetens- försörjningsproc. Verksamhetens resultat Måluppfyllelse, verkan Förutsättningar strategier planer Ledningssystemet
  • 13. Kompetens-analys Kompetens-planering Genomförande Utvärdering Utfall: Rätt kompetens Nöjd medarbetare Dokumenterade uppföljningar Insats: Verksamhetens behov Kompetenspolicy Tidigare uppföljningar Återkoppling Kompetensförsörjningsprocessen
  • 15.
  • 16. 1. Standarden räcker ej till Summering
  • 17. För att lyckas måste saker hänga ihop Nu är vi bortom standarden
  • 18.
  • 19. Right sizing Flat organizations, virtual organizations Business Process Reengineering (BPR) Pursue Core Competences Internalize Divest or Merge EFQM CMM Lean Manufacturing JIT ERP Value Based Management Outsourcing Focus on customer Balanced Scorecard Knowledge Management Business Intelligence Process orientation Scenario Analysis Change Management ISO9000 Baldridge TQM Six Sigma Quality Circles Process improvement Modetrender
  • 20. 1992 1996 2001 Evolutionen av Balanserat Styrkort
  • 21. Business Performance Utveckla förmåga Förnyelse Idag & morgon -Integrated Performance Management -Personalutveckling -IT som möjliggörande faktor Osäker framtid -Innovation -Samarbete -Information Business Performance två dimensioner
  • 22.
  • 23. Metod oberoende – Använd vilken metodologi som du vill; Sex Sigma, BSC eller något annat Balanserad – Adresserar tre dimensioner vilket minskar risken för oönskade effekter. Förändringskarta – Utöver förändringar fås en “roadmap” om I vilken ordning förändringarna bör utföras i baserat på mognadsnivån. Process & utförande – Processvy ger en utifrån vy som är tvärfunktionell och längs med kundens synriktning. Utförandevyn insides titt på tvären MTO ett balanserat ramverk
  • 24. < gap> Behov Behov Behov < gap> < gap> Passformen mellan dimensionerna bestämmer prestationerna
  • 26. Om samspelet fungerar Skapas resultat
  • 27. 2. Utgå från er organisation, skapa samspel Summering
  • 28.
  • 29.
  • 30.
  • 31. Ledning Chefer Medarbetare Strategisk och operativ
  • 32. Optimera personalresurser Effektiviserar dagliga HR rutiner Avveckling/ pension Rekrytering Introduktion Prestation & utveckling Ledning & styrning PROCESSER – INNEHÅLL – VERKTYG Livscykeln
  • 33. Strategi & mål Resultat Integration med andra processer
  • 34.
  • 35.
  • 36. 3. Nyttan finns i integration Summering
  • 37. Människan i fokus
  • 38. Vem säger nej till världens bästa och ergonomiska arbetsstol?
  • 39. Och alla älskar Kenna?
  • 40. Att hitta sin partner
  • 41. 99%
  • 42. Du har kanske 15 min/dag Outside the box thinking
  • 43. Att inte förstå människan kan kosta mycket
  • 44. Investering och bidrag till framgång * ITIL Library Office of Government Commerce, UK Investering % Nytta Människor 2% 20% Ledarskap 1% 10% Kultur 1% 20% Organisation 2% 10% Info (data) 10% 15% Processer 2% 15% Teknik 82% 10%
  • 45.
  • 46.
  • 47. 4. Människan är viktigaste framgångsfaktorn. -Be oss bara inte att bedöma nya saker Summering
  • 48.  
  • 49. Flexibilitet är viktigt Portlets, SOA & XML
  • 51. Gör den det DU vill – när du behöver det? Modularitet
  • 52.
  • 53. 4. Bra verktyg Summering
  • 55.
  • 58.
  • 59. Fallexempel 2. IT konsultbolag
  • 61.
  • 62. Allt stöd finns på papper i pärmar
  • 63.
  • 64.
  • 65.
  • 66. WOW, tack för att ni kom och lyssnade
  • 67.
  • 69.
  • 71. Standarden lämnar pengar på bordet Mycket pengar!
  • 72. Right sizing Flat organizations, virtual organizations Business Process Reengineering (BPR) Pursue Core Competences Internalize Divest or Merge EFQM CMM Lean Manufacturing JIT ERP Outsource Focus on customer Balanced Scorecard Knowledge Management Business Intelligence Process orientation Scenario Analysis Change Management ISO9000 Baldridge TQM Six Sigma Quality Circles Reengineering Verktygen behövs än
  • 73.

Notas do Editor

  1. Samma människa kommer inte att prestera likadant på två olika företag
  2. http://www.flickr.com/photos/clearlyambiguous/107001491/ CC attribution license Scott Robinson
  3. http://www.flickr.com/photos/dnevill/141809815/ CC Attribution-NoDerivs License Dan Nevill
  4. http://www.flickr.com/photos/jimmysmith/326701261/ CC Attribution-NonCommercial-NoDerivs License Jimmy Smith Stöd för att möta kravbilden för ISO9000, ISO14000, Capability Maturity Model (CMM) och Sex Sigma Stöd för möta lagstadgade och branschkrav inom regulerade områden (läkemedel, sjukvård, bank &amp; finans etc…= Utbildning och träning fokuserad på verksamhetskritiska kompetensgap. Eliminerar onödig utbildning – sparar pengar och frånvaro från arbetet
  5. http://www.flickr.com/photos/timalamenciak/479780770/ CC Attribution-ShareAlike License Tim Alamenciak
  6. http://www.flickr.com/photos/smartjunco/384290043/ CC Attribution-NoDerivs License Andrew W. Sieber
  7. Standarden saknar en CMM trappsteg vilket gör att det inte går att rekommendera vad som är bra i ett specifikt fall.
  8. The Aeron chair is a product of Herman Miller , designed in 1994 by Don Chadwick and Bill Stumpf . It is an ergonomic chair which is expensive but regarded by many as very comfortable. The chair became a symbol of the rise and fall of the dot-com industry in the late 1990s . However, its breakthrough design has gained it a spot in the New York Museum of Modern Art &apos;s permanent collection. The chair is not upholstered. Instead, the seat and back are made of a semi-transparent and flexible mesh called a pellicle. Another noteworthy feature is that the Aeron is manufactured in three different sizes, A, B and C for Small, Medium and Large respectively.
  9. När man studerat människor som dejtar så visar dig sig väldigt klart att de flesta människor inte kan uttrycka vad de söker, deras undermedvetna och det uttalade stämmer inte överens. Och dejting är ju något som är viktigt som berör alla människor.
  10. Människan är viktig men be oss inte uttala oss intelligent om alltför nya eller annorlunda saker!
  11. Portlets, SOA, XML
  12. Emailsystemet, SMS gateway, BI, HR system,
  13. http://www.flickr.com/photos/yuvalh/386987419 CC Attribution License Yuval Haimovits
  14. http://www.flickr.com/photos/yuvalh/386987419 CC Attribution License Yuval Haimovits
  15. http://www.flickr.com/photos/kazamatsuri/188655575/ CC Attribution-NoDerivs License Brad Douglas
  16. Imagine building a house with only a hammer, or only with a saw.