Deposizione ghedini

1

[
' '
Relazione di perizia fonica
r •
per la Procura della Repubblica
f: •
r presso i1 Tribunate di Napoli

I Sost. Proc. Dott. Vincenzo Piscitelli
(i
[;
Procedimento penale

•
"'

[l
N.31736/ll R.G.

u TRASCRIZIONE:
DICHIARAZIONI DI PERSONA INFORMATA SUI FATTI
~ RESE IL 13.9.11 DA
GHEDINI NICCOLO'
I
~
I

'
II consulente tecnico d'Ufficio: ing. Roberto Porto

Trascrizione dichiarazioni di persona infonnata sui Iaiii reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011
Procedlmento penale N.31736/11 R.G.
copia awocato
riesame settembre 2011

[ '

r 2

f LEGENDA

f' ..
Inc. =parola o frase incomprensibile;
•
ll = pausa nel discorso;

II II
=parola riportata cosi come pronunciata;
f· scrittura in corsivo: lettura o dettatura.

(j

I

ll

I

Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9. 2011
Procedimento penale N.31736111 R.G,
riesame settembre 2011 copia avvocato

r· 3
f

l DICHIARAZIONI Dl PERSONA JNFORMATA SUI FA TTl

[ RESE DA GHEDINI NICCOLO'

r . •
IL GIORNO 13.09.11

[; LEGENDA

[) PM1. PUBBLICO MINISTERO (DOTT. V. PISCITELLI)

GN. =GHEDINI NICCOLO'
u
PM2. PUBBLICO MINISTERO (DOTT. F. CURCIO)
fJ - .PM3. -P-UBBL~CO MINIS1-ERO ~DOTT;-H. J. WOODCOCK)

i
u PM 1. All ora, /'anna 2011, addi 13 del mese di settembre aile ore
18.00 negli uffici della Direzione Nazionale Antimafia, siti in
[j Roma Via Giulia, sono presenti i Sostituti Dottor Vincenzo
Piscitelli, Dottor Francesco Curcio e Dottor Henry John
ti Woodcock, it Vice Questore Aggiunto Catello Somma,
1'/spettore Capo Volpe Claudio della Digos di Roma, nonche,
~ previa citazione qua/e persona informata sui fatti net

I procedimento 31736111-21 R.G. N.R., Ghedini Nicco/6, nato
a Padova it 22.12. '59 ed ivi domiciliato in Via A/finale 74,
A vvocato, it quale viene informato degli obblighi di Iegge e
segnatamente della richiesta avanzata da quest'Ufficio a/
G.I.P. in data 12.9.2011... 13.9.2011, del provvedimento del
G.I.P. nella stessa data del 13. 9. 2011 nonche del
provvedimento di questa Ufficio in data odierna, atti tutti che
vengono allegati quale parte integrante del presente verba/e.

Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fa IIi reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011

rtesame settembre 2011
copia avvocato
v

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r
(
Possiamo allegare, se credete, le note difensive, diciamo

r difensive, quelle con le quali I'Avvocato Ghedini ... che poi •
fanno parte, diciamo, della richiesta che noi abbiamo inoltrato
r al G.I.P.
•

f GN. Ripeto, ma che ... di che cosa si tratta? Perche io queste sono
cose che non conosco
[ PM1. E no, e questo ...

r: GN. Si, certo

PM1. E questa, giustamente, lei deve conoscere ... noi abbiamo
~ - -inoltrato ai·G. 1:P. una richiesta che ... a·rialoga peraltro acfuella

•
"·.
~
'.
che avevamo inoltrato in occasione
deii'Avvocato Perroni e deii'Avvocato Quaranta, che avevo
prospettato, cosi come ha fatto lei poi con Ia memoria,
dell'audizione

"
possibilita che nel caso concreto potessero ricorrere dei
presupposti di Segreto professionale ...

GN. Certo

PM1. II G.I.P. intito di questa richiesta, none sceso nel merito della
stessa, ha ritenuto di non essere competente a valutare, in
sede di indagini preliminari, Ia sussistenza o meno dei
presupposti del segreto, rimettendo al Pubblico Ministero Ia
valutazione, se in concreto vi fosse o meno il segreto
professionale, valutazione che noi abbiamo natural mente fatto,
in senso negative, cioe cosi come abbiamo avuto per Perroni
e Quaranta ...

PM2. Con riferimento ovviamente aile specifiche domande, non in
senso assoluto

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui laW rese da Ghedini Nicco/o i/13.9. 2011

Procedimento penale N.31736/11 R.G.
copia avvocato
~

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f
(
PM1. Certo ...

f GN. E sl, massimo rispetto per il G.I.P., io credo che sia un
provvedimento abnorme e completamente contrario alia
[. struttura del Codice, a parte che, probabilmente, non si porra il

[; problema perche io non avro verosimilmente necessita di
avvalermi del segreto perche, come gia detto nella mia
[ memoria, avendo reso dichiarazioni, tra virgolette, il mio
cliente e non avendomi impasto, espresso il segreto per
~ quanta attiene quella parte, io mi ritengo ...

~ PM1. Si sente Iiberato ...

GN. Liberato per fatti concludenti ...
I
PM1. Perfetto
[j GN. Quindi, se le domande attengono quella parte li, per me nulla
questio, e, e, e, comunque, in linea generate, in modo che poi
[I
venga anche traccia ...

~ PM1. Certo

~ GN. Nella nostra, nella nostra conversazione, io ho esperienza
diretta di altre vicende analoghe e sempre, comunque, c'e
~ stato un provvedimento del Giudice, che poi ha deciso di
liberare o non liberare e poi ci sono state anche decisioni della
I Cassazione, tra l'altro una che e molto recente, 2011, ritenuta
corretta questa filiera, cioe il P.M. pone le domande,
I'Avvocato prospetta il segreto, si chiede al Giudice, il Giudice
fa gli accertamenti, percM, vedete, questa provvedimento,
che io spero che non dovremo utilizzare, si basa su un
presupposto fattuale della mia memoria, eh, ma non ci sono gli

Trascrizione dichiarazioni di persona informafa sui Iaiii reseda Ghedini Niccofo i/13.9.2011
J
~
copia avvocato

r·
.'
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r
L

! accertamenti, perche, per esempio, voi non sapete che

r indagini a Silvio io ho fatto e se c'e un divieto radicale - inc.- •
lettera D, che questa e un problema serio che finche riguarda
[ Ia parte di cui ha gia risposto if Presidente, benissimo, siamo
qua, ecco, ma se dovesse riguardare che voi non conoscete,
f cioe, se io avr6 una nomina, questo fa parte di accertamenti,

[ voi non conoscete quelli che sono tutti i fatti successivi che io
potrei tranquillamente spiegare, voi potreste, poi, accertare ex
r post, che in fondo e un mio segreto; perche faccio questa
premessa, perche, vedete, if problema del segreto, eh, eh, e
(] un problema serio per if difensore sotto if profile dell'infedele

i patrocinio, cioe se io dovessi dare delle risposte incongrue,
non apponendo if segreto, io, e, e, e, e vero che ho if dolo
0 privata di fede ...

PM1. Eh, mi pare ...
il
GN. E no, si, ho capita, per6, per6 non e una cosa di poco
~ momenta per un avvocato, capisce?

e una questione delicata sicuramente
'I
PM1. No, ma certamente

GN. E' una questione, quindi, delicatissima, per cui io ritengo che if
provvedimento del G.I.P. sia "tamquam non esset", con if
massimo rispetto del G.I.P., per6, io direi, andiamo avanti, se
credete, indipendentemente da questi provvedimenti e
vediamo intanto quali sono le domande, in modo che io poi ...

PM1. Si, di volta in volta, se ...

GN. Di volta in volta se io ritengo che ci debba essere if segreto, io
ve lo dico e voi valuterete, poi, nel concreto ...

Trascrizione dichiarazioni di persona informala sui falli rese da Ghedini Nicco/6 if 13. 9. 2011
riesame setlembre 2011 copia awocato

r 7

[
PM1. Certo

f' . GN. Tutte le cose che io vi diro, se il segreto non c'e, se invece
possiamo fare a meno tanto meglio
[.
PM2. Certo, certo, e corretto pure
[: GN. Va bene? Quindi, indipendentemente da questa
documentazione, cominciamo ...
[I '.
I

PM2. Corretto intendo dire con riferimento- voci sovrapposte-

GN. No, no, corretto, corretto a quelo che potrebbe essere,
vediamo ...

PM1. Procedimentale ...

GN. Quindi ...

PM2. Se noi le chiedessimo: ma Berlusconi ha confessato ... ? Lei
giustamente ...
[i
GN. Certamente, ma, quindi, vediamo, vediamo intanto che tipo di
domande e, poi, a seconda delle domande io vi dico ...

PM3. Credo che poi sia un problema piu astratto che ...

GN. Ma certo, ma ripeto, stiamo chiacchierando, per cinque minuti,
insomma ...

"
:I PM1. Mae giusto pure, sono temi delicati ...
!
PM3. Delicati ...

GN. Sono temi delicati, sl, questo, questo del segreto e un
problema ... va bene, allora, cominciamo con le domande cosl
non vi faccio perdere tempo

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13. 9. 2011
Procedimento penafe N.31736/11 R.G.
copia avvocato

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[
[.
PM1. Si, quindi, sostanzialmente Ia prima domanda, non so adesso

r se ...

PM2. lniziamo dalla questione dei cinquecentomila euro, viscerata
~ anche nella, nella memoria che lei ha depositato

I: GN. Certo, certo ... dunque, Ia questione dei cinquecentomila euro
nasce un giorno, e, e, e, io credo sia inizio estate, pero non
(: sono in grado di collocarla, io ci ho provato anche a collocarla,

(i ma il problema e che io vedo frequentissimamente il
Presidente Berlusconi, e secondo me un lunedi, perche

r solitamente il lunedi siamo ad Arcore, questa, questa vicenda
avviene in quel di Arcore, siamo in pieni processi Mills, Ruby,
i diritti e quant'altro, e abbiamo una riunione con i colleghi, a
margine di questa riunione rimaniamo con Giorgio, con Giorgio
[]
Perroni che ci se ... che segue il Presidente come sostituto del
mio collega di studio, I'Avvocato- inc.-, nel processo Ruby, e
parliamo, si parla del piu e del meno, adesso io francamente
non ricordo di cosa si parlasse, il Presidente parlando con
Giorgio, e, e, e, gli domanda notizie di Tarantini, di cui Giorgio
e difensore; Giorgio gli dice lo stato dell'arte, non mi ricordo se
avevano gia fatto- inc.-, se avevano, se avevano, se avevano
preso ... io non ricordo ...

-A questa punta sono registrati degli squilli di telefono; poi:-

PM 1. Continui pure, non si preoccupi

GN. lo non mi ricordo se a quella data Giorgio ci ha, ci avesse
raccontato che avevano fatto un abbreviate ...

PM2. Quello e stato il22 giugno l'abbreviato
Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13.9. 2011 W
Procedimento penale N.31736/11 R.G. 1)t
riesame settembre 2011 copia awocato

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!
L GN. Ecco, allora, probabilmente, e successo da poco,

l probabilmente e dopo il 22 giugno
PM2. Ha preso due anni e due mesi
[
GN. Ecco, sl, e diceva con soddisfazione che era andata bene,

r perche avevano potuto patteggiare, mi pare, era stato respinto
il dibattimento, Ia Procura aveva richiesto una pena molto
[j elevata, ed avevano riconosciuto l'attenuante della

r collaborazione, di che l'aveva raccontato al Presidente che il
Tarantini aveva difficolta, invece, di natura economica per
[l quanta riguarda le sue societa, che erano fallite ..tutte, non, non
- -- - . - - .

ricordo gli esatti termini; a questo punta il Presidente gli ha
~ detto: va bene, ma sara stato anche in difficolta, ma io gli ho
fatto avere recentemente, mi pare che abbia detto, gli ho fatto
[! avere recentemente cinquecentomila euro... a que! punta

f! Giorgio ha detto: ma com'e possibile, come cinquecentomila
euro? lo ho detto: ma quando cinquecentomila euro? Ma
~ come cinquecentomila euro? Ma perche cinquecentomila
euro? Quindi abbiamo cominciato a domandargli quali erano le
E ragioni di questa dazione di denaro... lui era assolutamente

[: sereno di fronte aile nostre, chiamiamole perplessita, in
maniera cosl... e, e ci ha detto che lui aveva dato questo,
~ questo denaro al Tarantini per awiare un'attivita
imprenditoriale e che, quindi, non... secondo lui non c'era
nessun problema e che non c'era d'avere perplessita ...

PM2. Si parl6 di che tipo di attivita imprenditoriale?

GN. E, no, no, perch8 quando io ho avuto questa cosa non ho, non
ho reagito entusiasticamente e soprattutto il mio entusiasmo ~
Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui Iaiii rese da Ghedini Nicco/6 i/ 13.9.2011
copia avvoca!o

l'
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r
[i
non e stato particolare quando mi ha detto che Ia dazione di

[! denaro era avvenuta attraverso Lavitola, con il quale io non ho
dei rapporti idilliaci e credo che ci sia, cos], un rapporto di
n reciproca disistima, devo dire che non sono naturalmente
affranto della sua disitima, e, e tutto nasce da una situazione
fi che poi se sara necessaria vi narrer6, se pu6 essere utile ai

n fini processuali... e, quindi, saputo che aveva fatto avere
tramite Lavitola, io ho espresso, e, e, e, delle perplessita
11 ancora piu vivaci e gli ho detto: guarda, rna auspichiamo che
non siamo stati ancora dati; perche lui ci ha detto che Lavitola
u · doveva-metterli a:lisposizione all'estero,nel sud America.· una

~ cosa di questa genere, io ho detto: beh, se e possibile, se non
li ha ancora dati, fatteli ridare indietro ed elimina totalmente
[! questa, questa operazione; rna lui ha detto: rna no, rna
assolutamente, e una cosa assolutamente tranquilla, io gli
[j devo dare ... io ho detto: va beh, guard a, facciamo cosi, e ...
diciamo a Giorgio, e quindi io l'ho detto a Giorgio: fai una
IJ
verifica se Tarantini li ha davvero avuti, rna secondo me non li
u ha avuti, fai una verifica se li ha avuti, se non li ha avuti
vediamo magari che il Presidente chiami Lavitola, faccia
fl qualche cosa, io non chiamo di sicuro, perche io con Lavitola
non voglio avere nessun tipo di rapporto, se lo chiama,
r chiamati tu eventualmente Lavitola, in modo che questi denari

I! non arrivino nella disponibilita di Tarantini

: PM1. Scusi, rna perch€ lei aveva manifestato perplessita a questa
l pagamento?

Trascrizione dichiarazioni di persona in formate sui fatti rese de Ghedini Niccoto if 13.9. 2011
Procedimento penale N.31736111 R.G.
Jf
1
riesame settembre 2011 copla awocato

I •.
11
I
[
GN. Eh, avevo manifestato perplessita a que! pagamento perche

f. ritenevo assolutamente inopportune che ci fossero dei rapporti
economici di questo tipo con un soggetto che aveva procurato
[ un rumore mediatico cosi straordinario, che era sotto processo
in que! di Bari e che, quindi, abbia potuto ingenerare non tanto
[ le,.. non solo le problematiche che stiamo affrontato

[: quest'oggi ma anche una, una situazione difficilmente gestibile
dal punto di vista esterno, perche Tarantini era stato accusato
[ di aver portato una serie di giovani fanciulle in quel di Palazzo
Grazioli, abbiamo per anni discusso su quest'argomento, e sl,
1: e no, e Ia Patrizia D'Addario e quant'altro, eh, fare avere

i cinquecentomila euro a me non sembrava cosa... io faccio,
non solo faccio l'avvocato penalista, ma faccio, svolgo
[! un'attivita politica e, quindi, mi sono immaginato che cosa
sarebbe potuto succedere dal punto di vista generate ...
li PM2. Mediatico

~ GN.I Con una situazione di questo genere, eh, e quindi gli ho detto:
per carita, see possibile, annulla tutto; ecco, questa e stata.,.
I PM2. Ouindi, ecco, il passaggio che a noi ci mancava, lei suggerl
I che nef caso non fosse, non si fosse conclusa l'operazione,
che poi Berlusconi, che era l'unico che poteva farfo, si metteva
I in contatto con Lavitola per ...

GN. Assolutamente sl, io non avevo nessuna intenzione di parlare
con Lavitola per le ragioni che poi le vedremo poi

PM2. Guardi, solo una cosa, poise sara necessaria ce lo dira,..

GN.Si

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 il 13.9.2011
v
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copia awocato

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PM2. Ma, diciamo, questo suo, e, e, e, questa sua scarsa intesa
con Lavitola risale ad epoca precedente o successiva al,
diciamo, maggie, giugno 201 0?

GN. Nooo, precedente ... precedente, ma guardi e una cosa molto
banale, nel senso che Lavitola, e, e, e, frequentava il
Presidente negli anni passati, io non avevo mai avuto modo di
conoscerlo, nel 2008, mi pare, o gia, o forse gia nel 2006, ma
secondo me nel 2008, quando ci fu Ia, e, e, e ... e, e, e, come
si dice, Ia ... Ia compilazione delle "direttorali", Lavitola aveva
insistito, non con me perche con me non aveva nessun
contaltcf, iii a coni vertici del part ito per essere messo in lista ...

PM2. Le europee?

GN. No, nel 2008 erano le pelitiche ... le pelitiche

PM3. Nelle europee fu messo in lista ... fu messo in lista nelle
europee

GN. Aspetti, adesso, poi ci arriviamo ... e, e, e, nel due ... e voleva
essere messo in una di queste lisle, ovviamente in una
posizione tale da poter essere eletto; io in quel periodo, come
peraltro avevo fatto anche negli altri anni, ho sempre dato una
mano alia compilazione delle, delle lisle ed ho sempre cercato
il modo che ci fosse un determinate, una determinata tipologia
all'interno delle lisle del ... prima di Forza ltalia e poi del P.D.L.,
che rispondeva a quelli che sono i miei criteri, e molto spesso
mi sono incontrato con i vertici del partito per non far mettere
determinate persone, e, e, e, con il mestiere che faccio,
diciamo che Ia stampa che godeva in linea generale il signor

Trascrizione dichiarazioni di persona infonnata sui fatli rese da Ghedini Nicco/6 if 13. 9. 2011
d
1

''.

r 13

f. Lavitola non era straordinaria e quindi io avevo consigliato, sia
r
t
io, sia if dottor Letta, in maniera ancora piu vivace di me, if
Presidente Berlusconi di non frequentare questo signor
I Lavitola che sara una persona simpaticissima, piacevolissima
ma non ci entusiasmava per cio che... per cio che veniva
[
prospettato, e if Presidente Berlusconi che e uomo cosi

[ generoso, generoso di se, e, e, e, dopo che if signor Lavitola
non fu messo nelle Jiste elettorali gli spiego che cio era dovuto
[ anche al fatto che sia io, sia il dottor Letta avevamo dato un

r nettissimo parere negativo, cio provoco in lui una reazione non
·- -particolarmente piacevole ianto Che ando in ufficio dal

~ Presidente e parlando con Marinella e dicendo che, e, e, e... e
facendo delle minacce di tipo fisico; io posso mai frequentare
f] uno come Lavitola che mi viene a fare minacce a me di tipo
fisico non e che faccia grande preoccupazione, francamente,
£1 pero mi seccai molto perche e una persona che frequentava if
Presidente a cui io voglio davvero bene, che e un amico vero,
eh, gli dissi: scusa, ma, guarda che qui ... questo non e
percorribile che io debba sapere dalla tua segretaria che c'e
uno che voleva essere messo in lista, io tra J'altro mi sono
limitato ad esprimere un parere e che adesso dice di volermi
bastonare fisicamente, tant'e che se Jo domandate a Marinella
se lo ricorda perfettamente questo episodio

PM2. Ma neanche a Marinella sta molto simpatico

GN. Ma lo credo bene, e, e, e, successivamente anche nel 2009
voleva essere messo in lista per Je europee, fu inizialmente
messo in lista, ma poi non corse aile europee, non fece ... no,

Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fatti reseda Ghedini Niccolo i/13. 9.2011
d
~
copia awocato

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questo nel 2004, fece ... ma io proprio - inc.- per me in mente
lei cioe non avevo mai visto in vita mia fino ad all ora ... anche
nel 2009 voleva essere messo in lista nelle europee in ... con
un meccanismo tale che gli si potesse non dico garantire
l'elezione, ma che potesse avere delle buone possibilita e
anche in quell'occasione sia io, sia il dottor Letta non demmo
delle, delle indicazioni particolarmente favorevoli, e quindi
anche su questo si innest6 un meccanismo di particolare
contrasto, a detta della segreteria, perche io poi non l'ho mai
sostanzialmente piu incontrato, solo una volta, e, e, e, proprio
-------pereJuesta vicenda di11atura elettora1e; politica e risalente nel
tempo di, diciamo, fra tre anni fa, all'episodio, all'episodio di
adesso ...

PM2. Di cui parliamo

GN. Ecco, e, e, e, tornando ai cinquecentomila euro, invece e, e, e,
cosa e successo? Dopa un po' di giorni, non vi so dire quanti,
Giorgio, con il quale io ho una frequentazione abbastanza
assidua, siamo amici da ... ci siamo conosciuti, ci conosciamo,
ci siamo conosciuti in un processo per omicidio colposo
derivante da incidente stradale ancora negli anni '90, a Palmi,
ci conosciamo da prima del Presidente Berlusconi, le nostre
mogli so no in buoni rapporti, cioe quindi abbiamo un, un ... ci
sentiamo anche per ragioni extra professionali e, e, e, non mi
ricordo, intanto mi disse: guarda che Tarantini mi ha detto che
non ha ricevuto assolutamente nulla, ma che perc il, il Lavitola
gli avrebbe detto che gli avrebbe messo i soldi in una banca in
America, io gli ho detto: ma figurati ... ed ho riferito questa

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011
a
1J

L
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circostanza al Presidente Berlusconi, il quale ha detto: no, no,
non c'e problema, mi sono gia chiarito con, con Lavitola che
mi ha garantito che i soldi sono effettivamente messi a
disposizione di Tarantini in sud America ...

PM1. Scusi, riesce a collocare temporalmente questi colloqui
successivi?

GN. Bah, guardi, secondo me siamo nella prima meta, nella prima
meta di agosto, per6 non sono in grado ... perch€ io ho cercato
di guardare nelle mie agende ...

GN. Ma nelle mie agende ...

PM1. Certo, non c'e l'annotazione ...

GN. Non c'e l'annotazione, c'e l'annotazione: Berlusconi,
Berlusconi, Letta, Alfano, cioe le riunioni, capisce, ma non ...
quindi certamente in quel periodo, anche perch€! io in quel
periodo sono andato in vacanza, io sono stato via alcuni
giorni, e, e, e, dal20, 21 di agosto al 30 di agosto, sono stato
dei giorni con, con mio figlio e mia moglie in Sicilia e sono gli
unici giorni che non l'ho visto fisicamente il Presidente, poi l'ho
rivisto il 29 quando sono andato prima dal dottor Lepore e poi
;,1·
~ sono andato da lui a riferirgli il contenuto del colloquia, quindi
certamente non e in que! torno di tempo tra il 18, 19, ma,
J scusi, adesso le dico con esa ...

J PM3. Quindi lui, il Presidente si incontr6 evidentemente con
Lavitola e con Tarantini ...

GN.Ah, mi ha detto che si era incontrato ...

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9. 2011

r
I.
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f •

l
PM3. Dico, senza preavvertirla

GN. Ah, ma assolutamente, anche perche gli incontri con Lavitola
con me era impensabile farli perche io non ero disponibile ad
incontrarmi con Lavitola, cioe non c'era Ia possibilita da parte
mia, diciamo ...

PM3. Quindi mentre Perroni faceva da parte sua questa
accertamento, insomma, nella stesso periodo il Presidente si e
incontrato con Lavitola nello stesso tempo?

GN. II Presidente si deve essere incontrato, sl, perc io, io proprio
escludo categoricamente di aver <lato disponibilita - i=ld
incontrarmi con Lavitola al Presidente perche lo ritenevo
inopportune per me

PM3. Per lei; ma lei prima ha detto che il Presidente le disse che
aveva,e,e,e, non so ...

GN. Ecco, io sono state via, scusate, se, se ... sono andato via il17
di agosto, partenza per Ia Sicilia e sono state in Sicilia fino al
29 mattina che sono tornato, quindi e certamente antecedente
al 17

PM3. Questi soldi lei ha detto che sono stati, e, e, e, che Lavitola li
ha messi su un canto in sud America o che il Presidente glieli
ha fatti avere?

' GN. No, a me il Presidente poi ... poi, insomma, ne abbiamo
,,
!
riparlato ovviamente, adesso non ricordo se me l'ha detto quel
giorno, era stata Ira l'altro una conversazione un po' concitata
da parte mia o se poi ne ho parlato successivamente, a me il
Presidente mi ha detto di averglieli dati in piu "tranche" in

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13.9. 2011

l'

r 17

[
contanti, eh, quindi ... ma secondo me me l'ha gia detto quel

r giorno... per6 non riesco, non riesco a ricordarmi, poi non
riesco a ricordarmi se me l'ha detto quando c'era Giorgio o se
r me l'ha detto dopo ...

t PM3. Successivamente

GN. Successivamente, perc he tenga presente... le giornate ad
[ Arcore, e, e, e, si snodano con molteplici appuntamenti nel
corso del pomeriggio e, quindi, magari, sta li un'ora, poi
u abbiamo visto qualcun altro, abbiamo lavorato su altre cose e
(! . __P~i magari ne abbiarno riparlato alia sera a cena, ecco, questo
non glielo so dire, perche per me era diventato un argomento

•
[
di un certo qual interesse e quindi senz'altro gliene ho
riparlato, senz'altro

PM1. Scusi, e, e, e,- inc.- questa primo colloquio in occasione del
[ quale ... che e soltanto in questa occasione che apprende dei
cinquecentomila euro ...
E
GN. E beh, se l'avessi saputo prima avrei cercato di. .. cioe avrei. ..
~ PM1. Sconsigliato ...

GN. Avrei sconsigliato ...

PM 1. Per le ragioni che ha detto

GN. Che ho gia detto, si

PM1. Ecco, in questa stessa occasione il rimedio che fu trovato,
diciamo cosi, fu suggerito da lei, fu quello di dare incarico a
Perroni di chiedere se Tarantini avesse ricevuto o meno
queste somme

Trascriziona dichiarazioni di persona informata sui falli reseda Ghedini Niccolo i/13.9.2011
~
~
copia avvocato

18

GN. Si, certo, no, no, e poi al Presidente Berlusconi parlando con
lui devo avergli detto: ma chiamati anche tu ... per6, veda, io
avevo pensato questo ... devo avergli anche detto: chiama
Lavitola, tra le tante cose che gli ho detto quel giorno ...

PM1. Che sara Ia cosa migliore da fare perche chiamare Tarantini
forse non era ...

GN. Si, ma, ma veda, io che cosa mi ero immaginato, cosa che poi
e stata, che lui avrebbe chiamato Lavitola e conoscendo
Lavitola per quel poco che l'ho visto, gli avrebbe detto: sereno,
ho gia fatto tutto, li a_~biamo me1ssi ll, e._e, ~. non preoccuparti,
e, e, e, e tutto a posto e quindi ...
PM1. Lavitola a lui?

GN. Lavitola avrebbe detto a Berlusconi

PM2. Si sarebbe un po' ...
[1
GN. Ecco, e quindi secondo me era pili importante sapere se
E Tarantini li aveva effettivamente avuti, perche davo pili
affidamento alia notizia che poteva dare il "pertore" finale, per
I utilizzare frase quasi uguale a quella che mi ha reso nolo, eh,

I che non invece a quello che doveva essere il soggetto che li
aveva percepiti da Berlusconi e girati, che, sulla cui affidabilita
I io nutrivo qualche forte perplessita, capisce?

PM1. Ecco, per6, scusi, non era incongruo provare ad avvertire
Tarantini di una circostanza che sia pure appresa in via tutta
ipotetica poteva poi metterlo in allarme, cioe Tarantini si
sentiva o era creditore in qualche misura di questa somma,
visto che ...

Trascrizione dichiarazioni di persona in forma Ia sui fa IIi rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9. 2011

19
f
[
GN. Maio per me non era un motivo di allarme, il Presidente mi ha

r detto che mi. .. l'aveva concordata con delle persone, capisce,
cioe quindi doveva essere una dazione di denaro che passava
r da Lavitola al signor Tarantini e che quindi avevano
concordato Ira di loro, allora io gli ho detto: va bene, Giorgio,
I vedi un po' se gli sono arrivati questi soldi perche ho qualche

[ perplessita che gli siano arrivati e poi successivamente l'ho
detto a Berlusconi che, che tra l'altro dice di averlo fatto poi, di
r aver parlato con Lavitola, dico: va bene, prova tu anche a

r sentire Lavitola ... anche se, veda, io avevo una pochissima
·propensione a consigliare il "Presidente a lenere i contatti con

I questa signore perche avevamo sempre tentato di evitare che
lui li avesse, quindi per me di dirgli: chiama Lavitola non era
[ una cosa che mi faceva buon umore

u PM1. Non era coerente con ...

GN. Non era coerente con quello che avevo fatto fino a quel
~ memento, e comunque ero certo che Ia risposta che gli
avrebbe data sarebbe stata: sl, sl, sereno, e tutto a posto
~
PM 1. E quindi non c'era piu niente da ... quindi, cioe non riesco a
r capire, che sen so aveva chiedere a Tarantini. ..

GN. No, perche se Tara ... perche se Tarantini non li aveva
~ ricevuti. ..

l PM1. Sl

l GN. Allora Berlusconi avrebbe potuto poi chiamare Lavitola
dicendogli: va bene, siccome non glieli hai ancora fatti avere, i
miei avvocati mi sconsigliano di fargli questo credito, guarda,

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011
copia awocato

I
20
[·
[
nonostante sia un prestito, nonostante sia un finanziamento

r impeccabile eccetera, eccetera, per6 e meglio che lo chiamo e
dico: restituiscimi i soldi. .. questo era quello che io auspicavo
[: accadesse e che, ahime, non e accaduto

r PM1. Ecco, a fronte di questo prestito, per quello che lei ha saputo,
poi ...
[i GN. Certo

r PM1. Che e stato sostanzialmente somministrato attraverso
versamenti in contanti. ..
u · ·-GN. Cosillli estate -aetto --

~ PM1. Ecco, ma c'e stato un contralto di prestito, c'e stata una
scrittura, c'e stata una formalizzazione?
L GN. Non mi risulta, almeno a me non e stata fatta vedere, a me non
[ e stata fatta vedere e io so che solitamente il Presidente
quando fa questi prestiti, cioe quando fa un prestito a
IJ qualcuno, a un amico, a chi ne ha necessita, solitamente fa
una lettera in cui da l'indicazione del contenuto della somma
u
''j

che si tratta di un prestito infruttifero e che mette Ia data di
!'
'' scadenza, per6 ... a me ...
c
PM2. Cioe lei sapeva che gia ...

GN. A me non consta che ci sia, credo, a me non consta che ci sia
i .'
i un documento firmato Lavitola o firmato Tarantini, cioe non

1:
l'ho visto
'
;

PM2. Uhm, un'altra domanda, lei era a conoscenza, l'ha saputo
solo dope, in che termini, che oltre a questo grosso, per me

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 il 13. 9. 2011
riesame settembre 2011 co pia avvocato
.I

21

grossissimo, diciamo, - inc.- finanziamento, vi era, vi era stato
nei mesi precedenti comunque una somministrazione di
somme mensili?

GN. Assolutamente no, assolutamente no, perche per Ia stessa
ragione ...

PM2. Quindi il Presidente non le disse: ma io so no mesi che gli do
viveri, insomma

GN. No, ma quel giorno, veda, quel giorno ... Ia discussione si
concentr6 moltissimo sulla somma, sulla somma che il
Il Presidente ritiene -ebe non sia una somma importante perche
ognuno da il valore di cio che ha ...
~
PM2. E certo
l! GN. Pero, eh, siccome io Ia ritenevo una somma di un certo- inc.-

u quanta meno da un punto di vista mediatico, perche poi
siccome ognuno da il val ore che da ...
[I PM2. Certo

n GN. Da un punto di vista mediatico puo avere un valore forte e, e,
e, discutemmo su quello, quindi lui non mi disse che c'erano
state anche delle somministrazioni, l'ho saputo in seguito, cioe
·, poi in seguito quando abbiamo parlato della vicenda mi ha
J detto: ma guarda che io gli ho dato anche un aiuto nel corso
dei mesi passati ... e io ho espresso le identiche perplessita
che ho espresso sui cinquecentomila euro, ed anche perche
mi ha detto di averle somministrate sempre per il tramite di
quel Lavitola

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13.9.2011

22

PM 1. Quindi un doppio motive di perplessita, diciamo, c'era da
parte sua?

GN. Assolutamente si

PM1. Scusi, e rispetto a questa aiuto precedente, e, e, e, che
naturalmente lei apprende soltanto in questa occasione,
successivamente a...

GN. Successivamente ai cinquecentomila euro

PM1. Ai cinquecentomila euro ...

GN. Si

PM1. Ecce, e, e, e, lei aveva notizie di altre forme di sostegno che il
Presidente aveva assicurato, di protezione, di amicizia, che
aveva assicurato a Tarantini? Per esempio, lei sa che noi
sappiamo, si sa insomma che c'e anche questa storia degli
avvocati che hanna, che hanna assistito Tarantini, ecco ...

GN. Ma, veda ...

PM1. L'avvocato Perroni, per esempio, e uno di quelli di cui lei
ricordava un po' Ia storia, il suo rapporto personale ...

GN. Si, si, si, no, ma guardi, io credo che non ci sia un
collegamento in questa caso con un aiuto di natura, della

!f stessa natura di quello di cui stiamo parlando adesso delle
somme, nel sensa che le, e, e, e, indicazioni degli avvocati
[! nascono in maniera autonoma rispetto a questa tipologia di
aiuti
l
PM1. Perche lei parla degli avvocati, scusi?

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011

I •.
23
[
[
GN. I Perche parlo, perche, scusi, e un fatto nato, cioe non e che

r stiamo ...

PM 1. I No, certo
[1 .
GN.I No, no, degli avvocati nel sensa che parlo della nomina di
[i Nicola D'Ascola e della nomina poi di Giorgio Perroni, e se
volete io su questa non ho nessuna difficolta anche se non e
[: contenuta nel, come si chiama, nella memoria del Presidente,
di dire come sortisce Ia nomina di Nico ...
[I
PM1.1Si, certo
E . ..GN.U~.erc-he con-Nico io ho un rapporto di ... Vedete, i penalisti poi

i non ne siamo molti in ltalia, quindi quelli che lavorano in un
certo modo un po' si conoscono tutti e con Nico siamo amici
da moltissimi anni, abbiamo fatto parte del, di una delle
Camere Penali, abbiamo un, un ottimo rapporto, io lo stimo
moltissimo, secondo me e un avvocato di grandissimo livello,
e uno dei migliori che ci sia sulla piazza, e, e, e ... quando
nasce il caso Tarantini, siamo ... nell'estate del 2009 ... mi date
un po' d'acqua?

PM1.1 Si, si, sl

GN.I E' possibile? Grazie ... quando esplode il caso Tarantini, e, e,
e, il Presidente mi rilascia Ia nomina, perch& io intuii ... cosa
succede? Quando ci sono delle problematiche che possono
essere mediatiche, che possono essere diffamatorie, che
possono essere potenzialmente lesive per il Presidente, io
apro un fascicolo sospeso e, e mi faccio rilasciare una nomina,
solitamente una nomina a me, a Perroni, soltanto a me, e

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui falti reseda Ghedini Niccolo i/13.9.2011
copia avvocato

24

come difensore della persona potenzialmente indagata, per
come si pu6 fare col 307 bis, o come difensore della persona
potenzialmente offesa, e le mettiamo 1<3, e, e, e... solitamente
facciamo anche qualche indagine difensiva, sentiamo questa,
sentiamo quell'altro e facciamo quello che dobbiamo fare, e
lasciamo questi fascicoletti sospesi per ...

PM2. Se succede qualcosa

GN. Eh, se succede qualcosa, e, e, e ... successivamente al. .. a
questa esplosione mediatica, perche il caso Tarantini esplode
in maniera forte sui, sui giornali df?ll'epoca, il Pre?idente mi
dice che questa e un suo buon conoscente, che e un
imprenditore, che e una persona perbene, che non ha fatto
niente di male e mi dice che, e, e, e, se fosse possibile che io
assumessi anche Ia difesa di Tarantini. .. io chiara ...

PM3. Questa lo dice prima o dopo essere stato, tra virgolette,
danneggiato, appunto, dall'esplosione mediatica legata a
Tarantini?

GN. Dopa essere stato danneggiato dall'esplosione mediatica ...

PM3.Ah

GN. lo Tarantini non l'ho mai vista ...

PM3. No, glielo chiede prima di assisterlo, cioe ...

GN. No, no, no, no, cioe viene fuori il. .. questa disastro ...

PM1. Esplode il caso Tarantini

GN. Esplode il caso Tarantini, io raccolgo le mie nomine, comincio
a fare le solite case che faccio, ho sentito delle persone, ho

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011
Procedlmento penale N.3173611 1 R.G.
u
~

l.l

25
i
I, fatto un po' di indagini, ho fatto un po' di case, dopodiche il

r Presidente mi dice: rna guarda che questa persona che e
perseguitata dai giornali, non c'entra assolutamente nulla, e
[:. una persona perbene, bravo imprenditore, me l'hanno
presentato come una persona di ottimo livello, puoi difenderlo?
[;
Allora io faccio accuratamente, sempre c.ollegati a queste

[ vicende - inc.- e gli dico che secondo me e assolutamente
impossibile che io possa assumere Ia, Ia difesa di Tarantini,
(i che non ci pensavo minimamente ... allora mi disse: va bene,
c'e qualcuno che possiamo consigliargli? E mi chiama, mi pare
[ .. -di-.ricordare, -lo -ripeto, cioe io -jn -questi giorni ho cercato di

i ricordare le case, pen'> non e che per me Tarantini sia l'unica
cosa che faccio nella vita mia, ecco, insomma, a me pare di
[! ricordare che mi chiamo il collega Nicola Quaranta, che io non
ho mai conosciuto in vita mia e che quindi ci sentiamo
(J telefonicamente e al quale poi io do alcuni nominativi di

~ colleghi penalisti secondo me di pregio nella zona del sud
ltalia e, quindi, mi pare di avergli data lo stesso Michele
; Cerabona a Napoli, di avergli data tipo, non so, Ettore
Randazzo a Siracusa, Carmela Peluso a Catania e Nicola
D'Ascola a Reggio Calabria, dicendogli che secondo me era il
piu bravo, perche se io avessi un problema io da Nicola mi
farei difendere, cioe, e come dal medico, chi consigli, consigli
quello da cui ti faresti curare, eh, e io da Nico mi farei
difendere, che poi e una persona di un'integrita assoluta,
tecnicamente straordinario, e dissi: guarda, secondo me e piu
bravo Nicola D'Ascola e mi ricordo che Quaranta mi disse: si,
si, lo conosco, ho fatto dei processi con lui, l'ho vista in altri

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/o il 13. 9. 2011

copia avvocato ~ I

26
f
r processi, questa sarebbe un'ottima scelta ... allora io mi ricordo
[ di aver chiamato Nico e di avergli detto: Nico, guarda che ti
chiamera l'avvocato Quaranta perche vorrebbero associarti
r: alia difesa di Tarantini, perche e un processo che lui dice
molto complicato ed ha bisogno di un avvocato di, di valore
[
che gli dia una mana, vedi tu se puoi accettare Ia nomina ... e

[i Nico mi ha detto: va bene, lo sentir6 ... dopodiche si sono
sentiti, Nico ha assunto if mandata ed ha iniziato a difenderlo;
r: dopodiche Nico, che poi tra l'altro e una persona molto, non so
se avete mai avuto l'occasione di incontrarlo in udienza, ma
~ -insomma·-e -una ·persona molto ... diciamb, tutta di un pezzo,

•
l·'
I
insomma, quindi non e che abbia avuto con lui ragioni di
discutere quelli che erano le sue linee processuali, ho avuto
occasione di chiacchierare con lui perche ci si vede, ci si
sente, come vanno i processi di Milano, come vanno i tuoi
[: processi giu, cosa stai facendo, eccetera, eccetera ... e sui
processo di Tarantini mi ha sempre detto che era un
[i
processo ... adesso io ovviamente su questa non ho nessuna
u intenzione di riferire i commenti di Nico ...

PM1. Certo

GN. Perc lui mi ha sempre detto che e un processo molto
l! complesso, che aveva un rapporto difficilissimo con il suo
assistito e ad un certo punta poi mi telefono, mi ricordo ad un
1
certo punta, disse: guarda che io sono stato revocato, o ho
}I
I' abbandonato, non ne posso piu, poi non mi paga ... insomma,
.!
va bene, una serie di commenti che, che non e il caso che io
riferisca; successivamente a questa, secondo me e stato

Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fa IIi rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 If
Procedimento penale N.31736/11 R.G. ~

I ~ ..

27
f
f revocato, e stato revocato... successivamente a questa

r Tarantini credo che abbia nominata un altro avvocato di. .. un
altro avvocato romano, non so se abbia nominata qualcun
[. altro ... Ia ringrazio moltissimo ... e, e, e ... dopodiche un giorno
mi ha telefonato Giorgio e mi ha detto: mi ha chiamato il
[
Presidente Berlusconi, chiedendomi di difendere Tarantini ...

[: PM1. Giorgio Perroni?

GN. Si, scusi, Giorgio Perroni
(1
PM1. No, no, va bene, cerchiamo ...
[ GN. E' fabitudine perchtL

i PM1. E' chiaro i rapporti ...

GN. Non e che voglia fingere che e una persona estranea, capisce,
(i
cioe ...

u PM1. C'e una familiarita, e chiaro, e evidente
e un arnica quindi non, none che io possa dire qualcosa
~
GN. Cioe
di diverso, quindi mi ha telefonato Giorgio Perroni, Giorgio
n Perroni mi ha detto: mi ha chiamato il Presidente Berlusconi. ..
che per lui non e una cosa usuale, perche mentre io ho un ...
~ PM1. E' mediato da lei il rapporto con Berlusconi?

GN. No, rna non e che e mediato da me, nel sen so che Giorgio ha
una sua individualita professionale, rna solitamente il
Presidente non lo chiama direttamente, vengono fissati
appuntamenti con Ia segreteria, ci vediamo a Roma, ci
vediamo ad Arcore, invece in quel caso l'ha chiamato, l'ha
fatto chiamare direttamente dalla segreteria e gli ha parlato lui

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui falti reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 U
Procedimento penale N.31736111 R.G. W
copia avvocato

28
L
r direttamente e gli ha chiesto se era disponibile ad assumere Ia
[' difesa di Tarantini ... lui gli ha detto si e, quindi, c'e stata
questa ...
r: PM2. Che poi nei profili, diciamo cosl, economici, cioe era inteso

(' che il difensore Jo pagasse Tarantini, lo pagasse ...

GN. Guardi, io con Giorgio su questo non sono, non sono entrato
r: proprio ... non e che noi siamo ...
f PM2. Dico anche nel caso di D'Ascola, nel caso precedente

r GN. No, con D'Ascola non parlammo assolutamente, anche perche
in que! memento.~.

i PM2. Lei non parlava, insomma?

GN. No, assolutamente, anche perch€ poi Nico e uno molto, uno -
[]
inc.- cioe quindi non e che puoi dirgli: Nico, ma allora ... cioe
perch€ pur avendo un rapporto di grande amicizia e uno
rigorosissimo, quindi ... io con lui avrei parlato di tutto tranne
che di soldi sostanzialmente, quindi Nico l'unica cosa che mi
ha detto, quando si sono lasciati, e che non l'aveva pagato

PM2. E questo l'ha detto anche a noi

GN. Questo, ah, va bene, quando l'avete sentito?

PM3. Si

GN. Perfetto, benissimo, allora quello che ha detto lui e senz'altro
tutto ... - inc.- con me perch€ e molto piu precise di me e
quindi. .. tanto precise che ... e tanto - inc.- coso che pure col
rapporto che abbiamo non mi ha detto assolutamente nulla
che era gia stato sentito da voi e sicche abbiamo un rapporto

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Niccolo if 13.9.2011

29
[:
r stretto anche oggi, quindi non e che telefonicamente ... va

[j bene, e quindi e, e, e... vi stavo, vi stavo dicendo che ...

PM2. Quindi con lui ha parlato lui, invece con Perroni?
fl· GN. lnvece con Perroni pure, cioe io non ho parlato con lui di
[i rapporti economici, perche poi tra l'altro l'ha incaricato il
Presidents, cioe ha parlato il Presidents, quindi per me era un
(: problema assolutamente inesistente e anche perche io non ho
mai occupato di problematiche economiche del Presidents,
~ cioe ... tant'e che io ho ... non ho neppure rapporti con il

~ Presidents anche per le sue parcelle, io non ho mai parlato
·--· .. . . ··- . - .....

delle mie parcelle col Presidents, ho sempre trattato con il suo
. ufficio legale, perche lui ha una struttura legale in Fininvest,
con i suoi ragionieri, con Ia sua ... cioe ma con lui parlato di
(] soldi in vita mia mai e mai me ne vorr6 occupare delle, delle
[j sue cose perche io faccio l'avvocato penalista e non, non e
mestiere mio, insomma, quello di gestire i fondi del
~ Presidents ...

PM1. Tranne per Ia storia dei cinquecentomila euro, (ride)
m
GN. No, va bene, Ia storia dei cinquecentomila euro l'ho saputa ex
u post e quindi e, e, e, ho cercato di intervenire come potevo

~ PM1. No, certo

PM3. Dico, il Presidents era, diciamo, sia nella individuazione
~ successiva di Perroni e in quella poi precedents di D'Ascola

I verso di lei, dico, aveva un interesse particolare a, non a
seguire, adesso non voglio essere equivocate, eh, ma
I insomma ad occuparsi in qualche modo anche della difesa di

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui falti reseda Ghedini Nicco/o i/13.9.2011
U
~
copia avvocato

''
[

30
I
L una persona che poi tutto sommato non l'ha - inc.- rna
( insomma se ... certo un gran bene non gli ha fatto ... Tarantini

GN. Ma veda, if Presidente Berlusconi era graniticamente convinto,
(
""· almeno cosl a me diceva ed io posso soltanto riferire, che tutta
Ia costruzione accusatoria fosse totalmente infondata, fosse
tutto sbagliato, non fosse vero niente Ia storia della droga e
che Tarantini era una persona assolutamente impeccabile,
che era un bravo imprenditore e che lui non aveva mai visto
niente di illecito e che queste ... che al massimo era venula
una o due ragazze e quindi Ia rappresentazione che a me ha
-··- . . - . ~ - -·

e quella e un
·-~~--

sempre dato che imprenditore che e stato
travolto da una vicenda giudiziaria in cui non c'entra nulla, e
stata amplificata perche l'hanno collegata a me e, quindi, e
uno a cui bisogna dare una mano per, e, e, e, perche e
ingiustamente perseguitato ...

PM3. Perseguitato

GN. Questa e Ia sintesi

PM3. Questo anche dopo, diciamo, e credo che, che quando e
stato nominata Perroni era gia accaduto, questo anche dopo
che poi Tarantini aveva confessato altri reati connessi?

PM2. Lui ha confessato anche a piede libero

PM3. Cioe lui, insomma ...

PM1. Reati contra Ia pubblica amministrazione ...

PM3. Eh, cioe il Presidente ...

PM 1. Non parliamo della vicenda prostituzione

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 {)
Procedimento penale N.31736111 R.G. ~

31
t
[
PM3. Che dovrebbe aver cambiato anche Ia sua opinione di cui il

r~ Tarantini stesso ammise una serie di fatti ...

PM1. Rivel6 una serie di fatti ...
[·
GN. Si, ma veda, il Presidente evidentemente valutava soltanto if
f) rapporto che aveva con lui, cioe quindi lui ha sempre dato ...

PM3. Andava oltre Ia stessa parola di Tarantini, (ride)
~
GN. Va bene, andava oltre Ia stessa parola di Tarantini, cioe
~ comunque lui a me ha sempre dato una rappresentazione in
positivo, questo, questo e if fatto
£1 . .

PM2. Va bene, un'altra cosa ...

~ PM3. Lei l'ha mai conosciuto Tarantini?

(i GN. Tarantini io devo averlo incontrato soltanto una volta

PM2. Per Ia storia dellavoro?
[!
GN. Eh?
() PM2. Peril fatto dellavoro?

GN. No, no, per if fatto dellavoro io ...

PM2. A noi ci han no parlato, ci ha parlato D'Ascola, quindi ...

GN. lo ho incontrato D'Ascola non Tarantini, non c'era Tarantini

J quel giorno

PM1. C'era Lavitola per6
l GN. C'era, si, infatti adesso vi stavo dicendo, c'era ...

PM1.Ah, ecco

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011
copia avvocato

32

GN. No, no, c'era Lavitola, rna quello che ricorda, quello che ricorda
Nico e assolutamente, e, e, e, vangelo, e, e, e, per illavoro, da
quello che mi ricordo io, rna certamente D'Ascola sara stato
precise, io ricordo una scena di questa tipo, e, e, e, Tarantini
era ancora agli arresti domiciliari, quindi certamente non ci
poteva essere con, con me, e, e, e... il Presidente Berlusconi

[i mi aveva piu voile rappresentato che Tarantini gli scriveva
dicendo che non ne poteva piu di stare agli arresti domiciliari,
u e Nico mi aveva piu volte detto che Tarantini lo stressava e
continuava a dirgli che bisognava trovargli un lavoro, - inc.-
~. trovare un lavoro, doveva lrovare un la/oro, doveva uscire,

~ non ne poteva piu, non ne poteva piu, Nico diceva: rna ... va
bene, faceva un ragionamento da difensore e quindi diceva:
~ piu stai agli arresti domiciliari, piu sconta ...

PM1. Certo
[!
GN. Ha anche Ia possibilita di portare i bambini a scuola, adesso,
G va bene, gli troveremo un lavoro, per6, insomma, sta meglio
agli arresti domiciliari, non solo, rna io mio ricordo che allora il
~ ragionamento che Nico mi fece ... perche poi in occasione di,
[) di, di ... proprio in occasione del discorso del lavoro, mi disse:
guarda, sta quasi per ... avra fatto nove mesi, dieci mesi, quindi
l mi aveva detto, guarda, se rimane un anno comunque
siccome c'e quella giurisprudenza che dice che poi maturi
~ quarantacinque giorni nel semestre, comunque ha un anno piu
tre mesi di, di sofferto e quindi e gia una cosa importante e
il
secondo me dovrebbe stare agli arresti domiciliari, rna di un
11 anno, due anni, il piu possibile, e, e, e... in tutto questo invece

! Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13. 9. 2011
~

33

il Tarantini, cioe il Tarantini non era d'accordo evidentemente
su questa linea e, che ancora c'era D'Ascola difensore, e, e, e,
adesso io non sono in grado di dirvi Ia data, ma insomma
basta andare a vedere quando e uscito dagli arresti domiciliari,
quando c'era ancora D'Ascola difensore e, e, e, Berlusconi mi
disse che aveva avuto queste molteplici richieste per trovargli
un lavoro e cosl via, e io gli dissi che secondo me non, non
c'era possibilita di trovargli ... perche non era facile trovare il
lavoro a uno come Tarantini, che gli fai fare? Nel sensa che un
ex imprenditore con una stampa di questo tipo non e
--facilissimo da c:ollocare ... a questo pun tO, da quello che mi
ricordo, pero qui magari risentite Nico, D'Ascola, e andata, e
successa una cosa di questo genere, Berlusconi un giorno mi
ha telefonato e mi ha detto: chiama l'avvocato D'Ascola che
forse ha Ia possibilita di aiutare Tarantini a trovare un lavoro,
fallo venire, e, e, e, domani, dopodomani. .. adesso non mi
ricordo, a Palazzo Grazioli ... io ho chiamato Nico, ho detto:
guarda, Nico, c'e il Presidente che ti vuole parlare perche c'e
Ia possibilita che ... ci sarebbe forse Ia possibilita di risolvere
quel problema che ti. ..

PM1. Affligge

GN. Che ti affligge, che ti rompe, di questa qua che- inc.- un lavoro
perch€ pare che il Presidente abbia trovato qualcuno che sia
disposto a dargli lavoro, e Nico disse: benissimo, rna ... e viene
un giorno a, ad un appuntamento prefissato a Palazzo
Grazioli, mi ricordo che eravamo... perche io a Palazzo
Grazioli e una zona dove- inc.- anche io dove lavoro, perche

Trascrizione dichiarazioni di persona intormata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011
copia avvocato

•.. 34
(i

(;
sono molto spesso 11 che e Ia zona, e Ia zona della segreteria,
[ perche Palazzo Grazioli e fatto sostanzialmente a ferro di
cavallo, c'e Ia parte della residenza principals del Presidente e
c'e l'ufficio, poi, c'e Ia segreteria e poi c'e un'altra parte di
rappresentanza dove ci sono degli uffici dove c'e una grande
sal a dove si pu6 ricevere, ricevere persone ... quindi, mi sono

[i visto ll con, con Nice, e ad un certo punto, dopo che
chiacchieravamo dopo un po' invece di arrivare il Presidente e
arrivato Lavitola, con il quale io ero gia in quei rapporti e con
quelle problematiche che vi ho narrate

- PM2.Per questo vi chiedevo della data, diciamo

GN. La data? Secondo me era esta ...

PM2. No, per questo le dicevo se era ...

GN. Ah, si, si, sl, no, molto prima, si, si, molto prima, quindi
Lavitola e arrivato inaspettato ospite e ci ha detto in un ... il
colloquio e state molto breve, perche sono state gelido, perche
ovviamente non aspettavo di trovarmelo, era quello - inc.-
voleva avere degli incontri con me ravvicinati del quarto tipo e
quindi, e, e, e, Nice D'Ascola che ... beh, ma hai visto com'e
tutto impeccabile, praticamente sembra uscito da una rivista di
Vogue, quando, quando l'ha visto e ha cominciato a sentirlo
parlare si e irrigidito an cora di piu e, e, e ... Lavitola ci ha detto
che il Presidente gli aveva chiesto se lui aveva qualcuno che
poteva trovare un lavoro per Tarantini e che lui probabilmente
aveva una persona, una cooperativa, un qualche cosa, una
societa che poteva dargli Iavere... allora Nice che e molto
rigoroso gli ha detto: ma scusi, ma che tipo di lavoro? Che tipo 4
Trascrizione dichiarazioni di persona infom1ata sui falti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011
jy
f

35

di societa e? Quanti dipendenti ha? Perche dice: guardi
questo e agli arresti domiciliari, cioe non e che uno se lo puo
portare a casa, fare il collaboratore domestico e, e, e... e non ti
consentono di lavorare all'esterno se non ci sono determinate
caratteristiche ... Lavitola diede delle spiegazioni vaghissime,
poi. .. io cereal di far durare me no possibile l'incontro e, e, e...
si lascia ... ci lasciammo con Lavitola che si fece dare il numero
di telefono di Nico per potergli poi comunicare quella che era
eventualmente, e, e, e, l'indirizzo e le coordinate di questa
societe ...

PM2. Di cui parlo comunque, lei ricorda, ma disse che poteva
essere Ia societa !'Andromeda piuttosto che ...

GN. Ma il nome, il nome ...

PM2. Lo disse?

GN. Non me lo ricordo neanche sotto tortura

PM2. Pero lo disse, insomma?

GN. Disse, disse un nome pero ...

PM2. Ah, ecco, cioe aveva Ia soluzione

GN. Questo, questo ... si, si, disse, disse un nome, e, e, e, disse
che facevano pulizie, forse, non mi ricordo, che doveva andare
a fare un lavoro impiegatizio, pero, guardi, non, non me lo
ricordo proprio assolutamente, e, e, e, terminate questo
incontro, che e stato breve, e stato breve, e, e, e, il. .. Lavitola
and6 via, io sono rimasto con Nico e Nico mi ha detto che lui
non voleva avere nessun contatto con que! signore perche
non gli era piaciuto e, quindi, disse: io non voglio, non voglio

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccot6 if 13. 9. 2011
r

[
,. 38
I'
l

L PM3. All'altezza

GN. All'altezza, cosa, cioe questo per me e una cosa ...

PM2. Lei ci stava accennando prima che aveva poi incontrato
Tarantini in realta una volta

PM3. Facciamo, lasciamo che l'avvocato risponda su questa cosa
e, e, e, diciamo, del ...

GN. Mi scusi

PM3. lo le avevo chiesto se il Presidente le ha detto qualche volta
di aver affidato in qualche modo ...

GN. No, non mi ha dato, non mi ha dato questa indicazione, perche
vista Ia mia reazione su questa situazione che poi mi e arrivato

t Lavitola ll, una roba dellavoro ...
I.
PM3. Cioe che ci fa Lavitola qua, ecco?
[ GN. No, lui mi ha detto che Lavitola l'aveva interessato a trovargli
un lavoro, ma dopo, successivamente, sui discorso Lavitola -
[J
Tarantini non ci siamo piu tornati perche e un argomento che il
r Presidente aveva visto che io non gradivo, perch€ non era una
cosa che ...
•
'
i
PM1. Senta, ma rispetto a questo tema del lavoro di Tarantini, in

l fondo quello che le dava fastidio era soltanto l'aspetto legato
alia presenza del Lavitola o doversi occupare anche della
gestione, diciamo cosl, dellavoro del Lavitola? Mi spiego ...

GN. No, no, ma io non mi sono mai occupato del lavoro della
gestione, io ho ricevuto un'informazione nel senso che un
collega dice: guarda che questo Lavitola, eh, questo Lavitola,

Trascrizione dichiarazioni di persona in forma/a sui falli rese da Ghedini Nicco/6 i/13.9. 2011 J(
copia awocato
{i
[]

r
I·
39

questo Tarantini mi sta stressando, ma me l'aveva gia detto il
Presidente, perche il Presidente mi aveva detto: mi ha scritto
molteplici lettere chiedendomi di aiutarlo a trovare un lavoro

PM 1. Perfetto, ma Ia domanda mia e perche lo dice a lei che
infondo e l'avvocato del Presidente, il Presidente ha mille
aziende, mille tematiche ...
r: GN. No, beh, no, Berlusconi ...

(] PM1. Diciamo, imprenditoriali vere e proprie

GN. Perche abbiamo, no, Berlusconi lo dice a me perche abbiamo
u una lrequentazibrie mdlto, molto stretta e, quindi,
evidentemente ha ritenuto di farmi partecipe di una
problematica che gli derivava da un soggetto su cui io tra
[J l'altro avevo una nomina, e l'avevo seguito, sono andato a
duecentoquarantasette trasmissioni e, va bene, un giorno, non
[i mi ricordo piu quando, mi ha detto: guarda che c'e questa
Tarantini che mi scrive e che mi chiede di dargli una mano per
trovargli un lavoro ... io gli ho detto: va bene, ma e inutile che tu
lo dica a me, io ...

PM1. Non e una problematica legale, no, insomma, in qualche
modo?

GN. Sl, ma, veda, none che io ...
'1
I PM1. No, anche per capire il suo ruolo, insomma, lei e una delle
persone ...
.,
!
J GN. Manon e una questione ...
.,
' PM 1. Una persona piu vicina al Presidente
J

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui taW reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011
riesame setlembre 2011 copia avvocato
J

f
40
[
[
GN. Si, ma non e una questione di ruolo, e una qLiestione che e
proprio legata alia mia funzione di avvocato, cioe lui mi ha
notiziato di una richiesta che gli era pervenuta dal, dal
r
k. Tarantini e, quindi, io gli ho dato una risposta dicendogli:
guarda, io una cosa di cui. .. non se so nulla, non mi posso
occupare, non ho aziende qui a Roma, non so come fare per,
per aiutarlo, perche lui me l'ha posto come un problema che
gli era stato sottoposto, ma parlando di mille altre cose, cioe
non e che abbiamo fatto una riunione ... che lui mi ha chiamato
per dirmi. ..

PM1. No, non lo metto in dubbio

GN. Ecco

r
I, PM1. Dico per6, no, per capire in quale contesto poi l'avvocato
Ghedini, che e notoriamente l'avvocato di Berlusconi, debba
essere chiamato ad occuparsi anche di cercare un lavoro, di
occuparsi della vicenda ...

GN. Manon e... no, scusi. ..
PM1. No, per capire

r:
I
GN. No, forse mi sono spiegato male io, il Presidente Berlusconi
non mi ha chiesto di aiutarlo a cercare un lavoro ...

PM1. No, certo, no, questo ...

GN. II Presidente Berlusconi mi ha dato notizia che Tarantini gli
aveva scritto piu lettere lamentandosi del suo state ...

PM 1. Certo, e questo lo abbiamo ...
.,'
I
;j

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatli reseda Ghedini Niccolo i/13.9.2011
J

(

41
I
[
GN. Questa me l'ha detto piu volte perch€ evidentemente le lettere

~ sono ...

PM1. Si, era pressante evidentemente
IJ .
GN. I Eh, era molt a pressante, tra le altre, ad un certo punta, non
[i ricordo quando, mi ha detto: guarda, Tarantini mi ha scritto
dicendo che ha bisogno di un aiuto per trovare un lavoro ... e io
li gli ho det... io gli ho risposto come potrei rispondere a lei: sl,
va bene, io non saprei che farci, ma dico, tu sei riuscito a
trovare qualcosa, hai intenzione di trovargli qualche cosa, stai
trovandogli qualche cosa? E lui mi ha - de!fg:. no, non ...
----~~~--- --------- ----

successivamente e venuto fuori, chiacchierando con Nico, che
anche lui mi aveva delta: guarda che ho questa processo di
Tarantini, c'e queJJo che non vuole stare agli arresti domiciliari,
che vuole uscire, che vuole stare, eccetera... ma era un
discorso che io avevo gia sentito da Berlusconi, ma non era
per me un, un problema che dovevo risolvere io, era
semplicemente un'informazione che mi veniva data da due
parti, successivamente c'e stata questa telefonata del
Presidente che mi ha detto: chiama J'avvocato D'Ascola che
forse ho trovato una soluzione per- inc.-

PM1. Bene, ed io a questa punta, scusi, che rilevo, come dire, ma
siamo qua per chiarire natural mente ...

GN. Certo

PM 1. Rilevo, come dire, un'incongruita del suo ruolo rispetto a
questa passaggio

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011
copia avvocato

42
1
t GN. Ma non c'e, scus1, un'incongruita, perche il Presidente
[1 Berlusconi non ha un rapporto diretto con Nico come pu6
avere invece con, con Giorgio Perroni che lo assiste e lo vede
•
[ anche ogni tanto, I'Avvocato D'Ascola l'ha vista, l'ha

r incontrato, lo conosce ma non ...

PM1. Non ha un rapporto diretto
[, GN. Non ha un rapporto diretto, quindi, siccome sapeva che io
avevo un rapporto diretto perche gliene ho sempre parlato
u magnificandone le doti, mi ha detto: chiama, per piacere,
(i I'Avvocato D'Ascola ... ma io non avevo ragioni. ..

PM1. Per non chiamarlo
i GN. Per non chiamarlo, mae un amico ...
u PM1. No, certo

GN. E' un collega, me lo chiede il mio cliente, io lo chiamo, cioe non
c'e niente di, di strano

PM1. No, ma none una cosa strana in se ...

GN. No, maio ...

PM1. Diciamo, non e coerente col suo ruolo difensivo nei confronti
di Berlusconi, perche se lei fa l'avvocato di Berlusconi. ..

GN. Guardi, su questa non sono ...

PM 1. E allora, no, mi posso permettere di spiegare e interpretare il
mio pensiero, visto che ...

GN. Prego

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Niccoli) i/13.9.2011

36

trattare con questa persona qui e, e, e... poi abbiamo
·~-·
chiacchierato del piu e del meno, Nico D'Ascola che e tutto
cosi impeccabile, ma ha una passione comune con me, cioe
,,r'
' '
quella delle vecchie macchine, lui i mezzi militari, quindi siamo
rimasti a chiacchierare come sempre poi di, di motori, come
facciamo abitualmente... lui e andato via, io ho visto if
r
''
'!,_j
Presidente, che non e venuto alia riunione con noi, e io gli ho
detto, dico: guarda che io non voglio, non voglio in nessun
modo trovarmelo in riunione, cioe quindi io non voglio sapere
nulla, non voglio sapere dellavoro di Tarantini, cioe sono cose
u
"1

di cui~ io nori . mi voglio .... non vogllo. neppure sa perle, non
voglio ... cioe non e che non voglio occuparmene, non voglio

,.. , sapere nulla perche io con Lavitola non mi voglio incontrare ...
':
if Presidente disse: si, si, ma mi dispiace, e stato un caso, l'ho
r: mandato, vediamo se pu6 risolvere, poi si e chiuso li
sostanzialmente, poi io non ne ho piu saputo nulla e, e, e ...

[] successivamente io non so ... perche poi non ho parlato con
Nico se, e, e, e, Lavitola gli ha fatto avere quel lavoro o se
Tarantini ha avuto un altro lavoro, o come si sono poi
organizzati, perche poi, evidentemente, ma anche per quello
i
che si evince dalle intercettazioni, i rapporti sono proseguiti
I direttamente tra if Lavitola e Tarantini; questo e stato l'episodio
L
in cui io l'ho incontrato assieme a Nico, dopo,
successivamente, ma dopo poco, secondo me, dopo una
settimana, dieci giorni D'Ascola e stato revocato
PM2. Era un po' di piu, un mesetto dopo

~
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Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui Iaiii reseda Ghedini Niccofo if 13.9.2011
,!,·

r
37
r
GN. E io non sono in grado di collocare l'incontro, diciamo, perche
voi lo collocate con l'inizio del lavoro, va bene, allora pu6 darsi
che ... io lo colloco ...

PM2. Dopa poco, comunque

GN. Dopo poco

PM3. Ma lei sa se pu6 averne parlato con il Presidente in
quell'occasione o in altre occasioni, se in qualche modo, a
proposito di questa sorta di triangolazione Presidente -
Lavitola - Tarantini, se il Presidente, se Berlusconi aveva in
~qualche modo affidatoil Tarantini 2 Lavitola, ~cioe, {)ice: guarda .
che io glielo ho affidato perche lo seguisse, oppure perch e...
una specie di tutoraggio oppure, appunto, se questa presenza
di Lavitola sia stata una presenza, in qualche modo, cosi, e, e,
e, comoda ...

GN. No

PM3. Ecco, Lavitola come ...

GN. No, il Presidente dopo visto tra l'altro Ia mia reazione, il fatto
che poi era stato revocato D'Ascola, perche, vede, io sono in
ottimo rapporto con Giorgio, rna io sono anche molto amico
con Nico, cioe quindi Ia revoca di Nico e Ia nomina di Perroni ...
'i
c
PM3. E' un fatto scortese anche da parte di Berlusconi

GN. Eh, certo, per me, voglio dire, era una cosa anche
imbarazzante perch€ sembrava che ci fosse stata una, anche
I una partecipazione mia alia revoca di un mio amico e alia
nomina di un altro mio amico, come se il lavoro di D'Ascola
j
non fosse stato ...

Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatli rese da Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011
J

f
43
l
L PM1. Voglio dire, se lei fail difensore di Berlusconi, lo difende nei

r processi, naturalmente lo fa benissimo, lo fa in molti processi,
lo fa per iscritto, lo fa in molte aule di udienza, per quale
[i • ragione il difensore di Berlusconi prende contatto con il
difensore di Tarantini per cercare, diciamo cosl, in qualche
[i modo di dare anche il suo contributo, sia pure telefonico, sia

~~ pure nel corso di una riunione, per risolvere un problema di
lavoro a Tarantini, che non e un suo assistito, che infondo e
(l anche una persona, come ricordava il collega Woodcock, che
aveva creato qualche problema al Presidente Berlusconi,
fl - insomma, -sembra Dh rUolo-Uh po~, come clire, a me sembra un

~ po', dico, stravagante rispetto a quella che e Ia sua
collocazione professionale
[ GN. Ma, veda, ovviamente le opinioni sono tulle rispettabilissime ...
L PM1. Certo
l'
GN. lo non l'ho ritenuto stravagante, perche svolgendo un ruolo di
fj
difensore del Presidente Berlusconi, essendomi occupato per
f) lui delle vicende di Tarantini e avendomi lui chiesto Ia cortesia
u
di contattare un collega, che in qualche modo era stato da lui
auspicato nella difesa di Tarantini, che lui ritiene un
perseguitato, e che quindi ritiene uno che doveva essere
aiutato, tanto che mi aveva chiesto di difenderlo, eh, per me e
stato assolutamente naturale, cioe non c'era nulla di, e, e, e ...
tra l'altro, nel trovare lavoro alia persona agli arresti domiciliari
nulla di antigiuridico, capisce, quindi io non e che ... mentre,
scusi, mentre Ia perplessita e forte nel momento in cui viene a


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