1. Conversemos
ENCUESTA CASEN 2011
¿Instrumento de medición obsoleto?
JULIO, 2012
Comunidades de Aprendizaje

2. INVITACIÓN CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
INVITAMOS a tomar posición fundada sobre los grandes temas
que la sociedad plantea, formando parte de comunidades de
aprendizaje donde sea posible el intercambio de experiencias,
informaciones y percepciones frente a una misma situación.
Este un recurso para facilitar el desarrollo del currículo emergente
a iniciativa de estudiantes, docentes, padres y madres, para que
la formación escolar, superior y universitaria se vincule con la
contingencia como modalidad de aprender y ejercer ciudadanía a
lo largo de la vida.
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3. CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
LOS HECHOS
Luego de algunos días de incertidumbre, donde se rumoreaba
una leve alza en el porcentaje de pobres, el gobierno celebra la
reducción de la pobreza en 0,7 puntos, que arrojan los
recientes resultados hecho públicos de la CASEN 2011. En
efecto, de lo que se conoce hasta hoy –y que limita aún el
análisis y el arribo a conclusiones muy taxativas- la pobreza se
reduce de un 15,1 a un 14,4%. En tanto, la indigencia se
reduciría de un 3,7 a un 2,8%, en lo que representa el hecho
más destacado por el Ministro de Desarrollo Social, Joaquín
Lavín.
ICAL. 23/07/12
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4. CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
ANTECEDENTES
En Chile la canasta de satisfacción de necesidades
alimentarias y el factor multiplicador de las necesidades no
alimentarias data del año 1990, desprendidos de la publicación
de la Comisión económica para latino América y el caribe
(CEPAL), bajo el nombre de “Una estimación de la magnitud
de la pobreza en Chile”, la cual señala la cantidad de hogares
que se encuentran bajo y sobre las líneas de indigencia (LI) y
pobreza (LP) según la información levantada por la encuesta
CASEN del año 1987, además de señalar a modo de manual
los pasos a seguir para la construcción de dichas LP y LI…
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5. CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
ANTECEDENTES
El método de medición de pobreza a través de las líneas de pobreza e
indigencia está basado en la construcción de una canasta de satisfacción
de necesidades básicas (CSNB), la cual consiste en un grupo de
productos obtenidos de la Encuesta de Presupuestos Familiares (EPF) a
la cual se le asigna un valor (la CSNB que rige en Chile está construida
con la información de la IV EPF realizada por el Instituto Nacional de
Estadísticas en los años 1987-1988), funcionando de la siguiente
manera: Las personas que tienen ingresos que los ubican bajo o sobre
estas líneas se considerarán como indigentes, pobres y no pobres.
Actualmente contamos con la información de la V, VI y VII EPF (en
desarrollo), las cuales entregan información sobre el consumo de los
hogares a nivel Nacional (a partir de la V EPF), dando así la posibilidad
de actualizar la CSNB para la construcción de las LI y LP y así permitir
una medida certera del fenómeno de la pobreza en nuestro país.
Facultad de Ciencias Sociales. Universidad Central
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6. CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
ANTECEDENTES
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7. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Lo que a mí no me gusta de la discusión que se ha
producido en los últimos días es no reconocer la
realidad. Con el mismo termómetro con que se midió
la pobreza en gobiernos anteriores estamos midiendo
la pobreza hoy día.
El termómetro se puede mejorar, que es la
metodología, pero con el mismo termómetro
logramos hacer algo muy importante, porque la
pobreza en Chile venía cayendo sistemáticamente,
pero entre el 2006 y el 2009 hubo un grave
retroceso y la pobreza subió muy significativamente.
SEBASTIAN PIÑERA
Presidente de la República La Nación. 24/07/12
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8. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Las cifras arrojadas por la última Encuesta CASEN
no solo causaron polémica, sino que también
cuestionamientos acerca de si es una
herramienta que realmente logra reflejar la
pobreza que aún existe en nuestro país.
No es menor el hecho de que, una vez conocidos los
resultados, alcaldes de seis comunas del sector sur
de Santiago salieran a reclamar que sus vecinos no
sienten que esta haya disminuido sino que, muy por
el contrario, creen que los recursos con los que viven
VALENTINA INZULZA COURT hoy son aún menores que antes. Pareciera ser que
Directora Ejecutiva Fundación la Casen solo se circunscribe a una medición de
Trascender y Presidenta de Red ingresos que no incorpora todos los elementos
de Voluntarios de Chile básicos de un chileno. La pobreza hoy no es solo un
tema monetario, sino que también incorpora los
grados de segregación social, discriminación y
desigualdad que vivimos día a día como país.
El Post. 28/07/12
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9. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Es posible mejorar el instrumento. De ahora en
adelante la pobreza se medirá todos los años. El
crecimiento económico se mide todos los años y la
pobreza, en cambio, se medía cada tres años.
Para nosotros esta es la primera medición. Para
mí era muy difícil sacar un conejito y decir ‘mire
esta es la nueva medición de pobreza’. Eso habría
sido muy criticado. Lo que hicimos fue medir la
pobreza como siempre se ha hecho.
JOAQUÍN LAVIN Soy Chile. 23/07/12
Ministro de Desarrollo Social
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10. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
La medición viene obsoleta desde el año 2006 en
adelante.
Denunciamos la falta de transparencia e
instrumentalización de las políticas públicas dirigidas
a los sectores más vulnerables de nuestra sociedad
en que está incurriendo el actual Gobierno,
provocando con ello sentimientos de desconfianza,
desilusión e indignación en la población, siendo los
municipios los receptores principales de esta legítima
SADI MELO frustración.
Alcalde de El Bosque Terra. 24/07/12
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11. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Tenemos una línea de pobreza poco exigente, es
como que te estén midiendo con una vara muy bajita.
Estamos midiendo pobreza e indigencia con los
patrones de consumo de 1987. En los países
desarrollados la pobreza no se mide en términos
absolutos, sino que en términos relativos y alguien es
pobre en la medida que está bajo un 30 por ciento del
ingreso medio del país, con lo cual automáticamente
se ve en la medición de pobreza la medición de
RODRIGO JORDAN desigualdad. Eso es a lo que debiéramos optar.
Terra. 24/07/12
Director de la Fundación para
la Superación de la Pobreza
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12. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
La encuesta CASEN es un formidable instrumento,
eficaz y objetivo, que debemos cuidar y no utilizarlo
políticamente; los resultados obtenidos no son tan
significativos como comunicacionalmente las
autoridades han pretendido hacernos creer; la presente
administración ha demostrado alguna inclinación para
utilizar este instrumento políticamente, ya que en la
presentación de la encuesta anterior modificó
unilateralmente la fórmula para que el Gobierno pasado
apareciera con una leve alza de la pobreza; la actual
encuesta demoró inexplicablemente la muestra de los
resultados, tampoco presentó el error muestral y no
explicitó el aumento de la pobreza no indigente.
JULIO HURTADO
Arquitecto Es un peligro y una tontería utilizar políticamente un
instrumento técnico de calidad, como lo es la encuesta
CASEN, con el objeto de obtener módicos réditos
políticos y comunicacionales.
Radio Universidad de Chile. 24/07/12
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13. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
La Casen está obsoleta, hasta el actual ministro de
Hacienda (Felipe Larraín) refutó sus resultados el
2006 con un estudio de su autoría, sin embargo,
ahora usa el mismo criterio, la misma metodología y
ni siquiera da una explicación.
El Gobierno está mostrando datos irreales a la
ciudadanía para mostrar la eficiencia donde no la
hay. La alegría del Gobierno por la Casen solo oculta
la profunda ineficiencia en disminuir la desigualdad.
JAIME QUINTANA Terra. 20/07/12
Senador. Presidente PPD
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14. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Sin duda los resultados de la Encuesta CASEN nos
entregan una importante “fotografía” con la que se
pueden establecer comparaciones en el tiempo. Sin
embargo hoy tenemos el desafío de ampliar la mirada
mejorando e integrando nuevas dimensiones a la forma en
que medimos la pobreza, haciendo explícita la participación
de las personas en sus procesos de desarrollo en todos los
niveles, generando políticas multisectoriales y con
pertinencia territorial.
En la actualidad, salir de la situación de pobreza no implica
sólo acceder al “TENER”. Por ejemplo, hoy TENER cuarto
medio no asegura necesariamente salir en forma definitiva
CARLOS SILVA S de esta situación; TENER vivienda propia tampoco asegura
Director Fundación para la dejar de vivir en vulnerabilidad. Se requiere de un nuevo
Superación de la Pobreza enfoque de políticas que recoja los aprendizajes anteriores y
Región de Valparaíso que integre una nueva mirada que permita a las personas
SER, HACER y ESTAR de forma más justa en nuestra
sociedad.
El Martutino. 25/07/12
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15. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Más allá de un punto más, un punto menos; me
interesa que la metodología se actualice para
que realmente las cifras de pobreza sean
acordes a la realidad actual y no la de hace 24
años, cuando se hizo la canasta desde la
encuesta del presupuesto familiar. Esta canasta
destina los patrones de consumo de hace 24
años atrás y, además, multiplica por dos la línea
de indigencia para llegar a la línea de pobreza.
JULIO GUZMÁN Sin embargo, es positivo que haya ido bajando la
Investigador cifra y que la evolución esté hacia abajo, pero me
Escuela de Gobierno de la interesa el cambio de metodología.
Universidad Adolfo Ibáñez
La Tercera. 20/07/12
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16. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Aquí lo que estamos midiendo es pobreza, no
ingreso per capita o distribución de ingreso, la
realidad que nosotros tenemos de pobreza es
unidimensional. La medición debería incorporar
muchos más factores.
La Tercera. 20/07/12
FRANCISCO CASTAÑEDA
Académico
Universidad de Santiago
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17. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Se está utilizando el mismo termómetro con el que
nos hemos medido en los últimos 20 años, el que
muestra una caída en la pobreza. Podemos trabajar
en metodologías alternativas para mejorar la
medición, pero eso no significa desconocer los
hechos objetivos que nos está revelando esta
encuesta Casen.
La Nación. 20/07/12
FELIPE LARRAÍN
Ministro de Hacienda
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18. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Desde 1987, la Cepal en cada Casen ha hecho un
estudio de pobreza que implica fijar una nueva
metodología, con distintos componentes y que
arroja un valor para los índices de pobreza y de
pobreza extrema que el gobierno ha hecho suyo
siempre. Sólo hubo una diferencia en 2009, debido
a los criterios de actualización de la línea que
venía usando la Cepal en los últimos años,
distintos a los que decidió aplicar el gobierno en
2010 al elaborar los resultados de la Casen 2009.
JUAN CARLOS FERES Pero el resto de la metodología es la misma.
Jefe de la Unidad de Estadísticas Nunca se ha hecho una encuesta idéntica a las
Sociales de la División de
anteriores.
Estadística y Proyecciones
Económicas de la Cepal Quiero resaltar que cambios se han hecho
siempre y la comparabilidad entre las encuestas
no se ha perjudicado en nada.
La Tercera. 25/07/12
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19. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Existen dudas en la comunidad académica sobre el
tratamiento, ajuste y reporte estadístico de las últimas
cifras. Existen dudas, incluso, sobre la posible
programación estratégica de bonos por parte del
gobierno, para coincidir con el trabajo de campo.
Sinceramente, prefiero creer que las dudas no tienen
fundamento; sin embargo, me preocupa el deterioro en
credibilidad de un instrumento estadístico tan
importante.
El problema es que la Casen y sus cifras se han
convertido en un botín político-comunicacional. Ser
material para titulares no debiera ser su objetivo; este, en
cambio, debiera ser la entrega de indicadores
OSCAR LANDERRETCHE socioeconómicos de calidad. Protejamos el patrimonio
Economista estadístico chileno de los apetitos comunicacionales de la
política. O si no, se van a seguir chacreando los datos.
La Tercera. 27/07/12
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20. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Se debe generar -desde ya- un acuerdo por crear
un instrumento nuevo, que sea trabajado en
paralelo al actual, y que sea en base a una definición
de pobreza consensuada socialmente, que actualice
patrones de consumo, e integre visiones de pobreza
relativa y el carácter multidimensional de ésta en
nuestras sociedades. Sin duda, ello nos llevará no
solo a conocer con más certeza la pobreza en el
país, sino a la necesidad de re-mirar las políticas
sociales y económicas, y des-correr el velo del éxito
CLAUDIO RODRÍGUEZ del modelo, tan preconizado desde los sectores
Encargado Área Desarrollo Local hegemónicos de nuestro país.
del Instituto de Ciencias
Alejandro Lipschutz ICAL. 23/07/12
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21. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Esta es la metodología que se ha usado en los
últimos 20 años, por lo tanto lo que
correspondería es mantenerla y usarla, para no
producir ningún tipo de distorsión.
El Observatodo. 26/07/12
MARIO BERTOLINO
Diputado RN
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22. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
La Casen es un buen parámetro de medición,
pero es incompleto y lo vengo diciendo hace más
de doce años: la pobreza es más que números
ordenados en planillas Excel. La pobreza no se
mide sólo por lo que ganan las personas, sino por
donde viven, las oportunidades que tienen, el
acceso a educación de calidad, el acceso a salud
de buen nivel, la posibilidad de vivir en un barrio
seguro con servicios y condiciones dignas. Eso
también debería medirse en las encuestas.
La Casen con todos sus problemas es el único
MANUEL J. OSSANDON índice que tenemos para ver qué políticas aplicar
Alcalde de Puente Alto (RN) en torno a la pobreza (…) Estamos avanzando en
el reparto de los ingresos, pero ahora hay que
agregar en las otras facetas que tienen que ver
con las condiciones de vida de la gente.
Terra. 26/07/12
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23. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
De acuerdo con nuestra Encuesta de Campamentos de
la Región Metropolitana efectuada en 2010, el 40,1%
de los habitantes de campamentos de esta región no
serían considerados pobres con la medición actual de
pobreza. Como institución que diariamente frecuenta
los asentamientos informales, podemos decir que este
dato no se condice con la experiencia de los pobladores
de campamentos. De ello sólo puede concluirse que la
CENTRO DE actual medición de pobreza no logra representar
INVESTIGACIÓN TECHO - adecuadamente la realidad. En este sentido, creemos
CHILE
que para mejorarla es necesario, por una parte,
perfeccionar la medición de la pobreza, y por otra,
avanzar hacia una medición de la vulnerabilidad.
Un Techo para Chile s/f
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24. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Actualmente la metodología manejada por la Cepal
utiliza patrones de consumo correspondientes a 1987,
los que están obsoletos y no permiten arrojar cifras
concluyentes.
Se necesita hacer un período de empalme, es decir,
ojalá que haya una o dos encuestas Casen que
publiquen la línea de la pobreza nueva con la línea de
la pobreza actual, para no romper la serie. Uno prueba
la nueva metodología y luego corrige todo hacia atrás.
Vamos a tener nuevas tasas de pobreza para los años
2006, 2003, 1990 y con eso vamos a tener algo que
sea comparable. En la Fundación vamos a hacer un
GONZALO DURÁN estudio sobre actualizar la línea de la pobreza. Hoy
Economista e Investigador de existen otros patrones de consumo que se pueden
la Fundación SOL utilizar, que son los del 2007, es decir avanzar unos
diez años más de lo que es el estudio actual. La línea
de la pobreza estaría sobre los cien mil pesos.
Radio Universidad de Chile. 23/07/12
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25. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Más allá del gobierno de turno y de los resultados de
cada medición, creemos que la CASEN es una
medición obsoleta a los desafíos de equidad e
inclusión que Chile enfrenta en estos momentos, por
esto proponemos un debate más profundo sobre la
manera que entendemos el problema de la pobreza, ya
FUNDACIÓN que la manera de entenderla determina la forma de
PROYECTO PROPIO superarla.
Fundación Proyecto Propio. 25/07/12
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26. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Nos sirve como instrumento porque nos da
continuidad en el tiempo (aunque obviamente tiene
defectos) medimos sólo los ingresos de un mes en
específico (...) a uno le gustaría que se
consideraran ingresos anuales, como ocurre en los
Estados Unidos. Yo tendería a creerle más a una
encuesta con datos anuales.
CLAUDIO AGOSTINI (La Casen) no captura la riqueza que generan los
Doctor en Economía ingresos asociados con el capital, como inversiones
Profesor de la Escuela de o dividendos, una información que sí tiene el
Gobierno de la Universidad Servicio de Impuestos Internos.
Adolfo Ibáñez El Mercurio. 29/07/12
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27. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Es de muchas observaciones, lo que le da
representatividad no sólo a nivel nacional (también
regional) y, en segundo lugar, tiene muchas
variables, lo que nos permite a los académicos
hacer muchos tipos de análisis. (Sin embargo), no
reporta las más altas riquezas.
ARÍSTIDES TORCHE El Mercurio. 29/07/12
Profesor del Instituto de
Economía de la Universidad
Católica
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28. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Hay debilidades metodológicas (...) Ojalá que
los cambios que se están proponiendo vayan
más allá. Que se avance en una encuesta
longitudinal (seguimiento de un grupo en el
tiempo) y que incluso pueda realizarse con una
muestra más pequeña que reduzca costos.
El Mercurio. 29/07/12
SERGIO URZÚA
Doctor en Economía
Investigador del CEP y
Profesor de la Universidad de
Maryland
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29. REACCIONES CONVERSEMOS CONVERSEMOS CONVERSEMOS
Debería publicarse cuál fue el criterio que utilizó
la Cepal para realizar el ajuste a los ingresos de
los chilenos (hay un factor por el cual se suben o
bajan los ingresos para darle coherencia con las
cuentas nacionales), un dato que se mantiene
reservado. Lo lógico sería que se entregaran
los datos con ajustes y sin ajustes.
El Mercurio. 29/07/12
DAVID BRAVO
Director del Centro de
Microdatos de la Universidad
de Chile
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30. HUMOR CONVERSEMOS CONVERSEMOS
CONVERSEMOS
Mala Imagen.20/07/12
La Tercera.27/07/12
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31. CONVERSEMOS CONVERSEMOS
CONVERSEMOS
?
Tú, ¿qué opinas?
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