1. Actividad: FORO REGIONAL: “AGROFORESTERIA, CAMBIO CLIMÁTICO Y
DESARROLLO SOSTENIBLE EN LA REGIÓN SAN MARTÍN”
Día: Viernes 03 de Diciembre de 2011
Lugar: Auditorio 03 - Hotel Cumbaza, Jr. Jiménez Pimentel 610 – Tarapoto –
San Martín
Transcripción de Presentación CEDISA: RAY PAREDES - PROYECTO PIÑON
Buenos días. Voy a contarles la experiencia de 25 años que tiene CEDISA. La amazonia peruana
tiene una flora aproximada de 25,000 especies que significa el 10% del total mundial. La
amazonia peruana es la región más biodiversa del planeta con records mundiales de especies,
de reptiles, anfibios, arboles por hectárea, primates y aves. En la región San Martin somos
importantes porque tenemos por ejemplo animales o aves únicas. Por ejemplo, en nuestro
Parque Cordillera Azul esta nuestro capital natural más importante.
Los bosques y plantaciones forestales están vinculados al cambio climático. Hemos traído un
esquema para mostrar como las especies forestales capturan carbono y cuanto tienen en su
poder. Los bosques mantienen cautivo al menos 15 millones de toneladas de carbono, sin
embargo para que los agricultores tengan mayores ingresos económicos lo convertimos en
cultivos como el arroz. CEDISA viene trabajando con propuestas de sistemas agroforestales
cuando no estaba muy fuerte el tema de calentamiento global pero ya había deforestación en
San Martin con la finalidad de enriquecer la diversidad. Acá podemos ilustrar la cadena como
empieza el sistema en un vivero, después todas esas plantas pasan a campo definitivo que se
convierte en un sistema entonces con especies forestales y que tiene como cultivo principal el
café. La idea es que los pequeños agricultores aprovechen las especies forestales (como
muebles, por ejemplo).
Ahora estamos trabajando con el cultivo del piñón para biodiesel como sistema agroforestal.
Muchos dirán que el piñón no soporta sombra, pero para eso está el sistema: tenemos acá el
piñón ahí tenemos la bolaina y en los callejones tenemos los cultivos de pan llevar en este
caso el maíz y acá tenemos una familia trabajando el piñón viendo que tan bonito esta y acá
viendo su fruto fijación y la semillas. En esta experiencia tenemos ya año y medio. Lo que
venimos trabajando actualmente es en todas las maderas salientes del sistema que vienen a
ser transformadas. En este caso nosotros tenemos la idea de armar una cadena mediante
proyectos: hemos trabajado el tema de carpintería y de aserraderos. Los agricultores le
vendían a CEDISA y con esa madera nosotros los transformábamos en estos hermosos
muebles. Son maderas no tradicionales: no son maderas ni de caoba ni de cedros, acá tenemos
bolainas, pinochuchos tenemos cacapana esta hermosa silla mecedora pukakiro. Gracias
Comentario de Juan Torres
Uds. tienen propuestas agroforestales para escenarios diferentes. Con sus 25 años de
experiencia en el tema nos dan indicadores de sostenibilidad económica y ecológica y como
una propuesta que puede ser sostenible económicamente, no necesariamente puede ser
sostenible ecológicamente y otra ecológica no necesariamente económica. Me parece muy
interesante eso y la nueva etapa en la que se diversifica más. Gracias
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FORO REGIONAL: “AGROFORESTERIA, CAMBIO CLIMÁTICO Y DESARROLLO SOSTENIBLE EN LA REGIÓN SAN
MARTÍN”

2. Comentario de Stephanie Galluser
He visto unas diapositivas que mencionaban sobre el secuestro de carbono y la cantidad en
dólares equivalente ¿Hay alguna experiencia que haya recibido ya el monto por el secuestro de
carbono o tienen algún proyecto que piensan hacer con los agricultores para que puedan
percibir algún ingreso por el manejo sostenible de sus ecosistemas?
También ha sido beneficiara del proyecto de CEDISA años, vemos cosas muy buenas que ha
tenido ese proyecto. Efectivamente la deforestación se detuvo, pero en donde estamos.
Después de 12 años vemos algunos impases. Una vez que el proyecto, termina el apoyo a los
beneficiarios en este caso. Tuviera una salida asociándose a oro verde y ahí hay mas asistencia
técnica y se retomo un poco el tema, pero a nivel de madera creo que ninguno de los
productores de ese sector tuvo algún provecho de las maderas que se han sembrado en el
sistema agroforestal. Recientemente uno de los socios que podo su cafetal y podo también
parte de la sombra y como estamos cerca a la Cordillera Escalera se acerco un guarda bosque y
le dijo bueno ¿Cómo hacemos para comercializar tu madera? Porque no hay obviamente
ninguna forma legal para comercializar esa madera. Eso es uno de los grandes talones de
Aquiles de la agroforesteria. Es una de las mejores opciones para la región pero el tema legal
nos entrampa tremendamente.
Respuesta de expositor
Todavía no. Pero estamos trabajando en una propuesta al respecto. Inclusive estamos
tratando de articular con instituciones para ver que esto se haga realidad.
Comentario de Víctor López – Gobernador de Tarapoto
Las pinceladas que nos daba es como si fuera de otro mundo. Acá es otra realidad. Nada mas
quisiera preguntar cuantas hectáreas de bosque ha manejado CEDISA, cuantos millones de
árboles a sembrado durante los 25, 30 años que tiene aquí en nuestra zona.
Por otro lado hay que ser francos estamos hablando de bosques, estamos orgullosos correcto.
Nos sentimos orgullosos de esta tierra linda porque aquí cuando se echa al suelo una semilla
crece pero la deforestación. Todos los días todos los minutos todo segundo se está
deforestando y no hay quien lo pare, las leyes están ahí las normas están ahí y no hay quien lo
pare. He venido asistiendo a más de 300 reuniones sobre eso pero hasta el momento no
hemos hecho nada, ósea nosotros somos culpables.
No quiero decir que alguien es culpable, nosotros somos culpables frente a esta situación
caótica ahora el cambio climático es terrible. No podemos ir el uno y el otro, cada uno por su
lado. Creo que hay que hacer una masa de lucha constante unificada, del gobierno regional, el
gobierno local y las ONGs, todas pero con un solo fin: iniciar de una vez la reforestación de
nuestra selva.
Comentario de Jorge Elliot – Jefe de Proyecto de Soluciones Prácticas
La experiencia de CEDISA es sumamente objetiva. Cronológicamente hay una serie de
propuestas que han sido validadas. Ahora, ¿estas propuestas son rentables? No es necesario
que venga cooperación y lo haga, deberían hacer que el propio agricultor siguiera de no talar
el bosque y poner su cultivo adentro o diversificar su chacra. Sería lo lógico. Habría que
analizar por qué no se ha multiplicado esa alternativa. Esta publicación de la que hablas es muy 2
buena, pero es del Proyecto Cumbaza de hace 10 años. El aserradero que ha planteado
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3. sabemos que no ha crecido que ha tenido una serie de problemas; será un tema más cultural o
es un tema más bien económico o de mercado todos sabemos que si alguien por ahí se tumba
una caoba y la saca arrastrando, corta un par de palos lo va a vender con o sin permiso, y lo
más probable es que termine en un mueble. Pero cuando sacamos nuestras bolainas
normalmente viene una serie de problemas un problema en el tema normativo: no te dejan
entrar a Tarapoto porque eres un ilegal y cuando eres un campesino pobre te caen todas las
autoridades y te piden tu plan de manejo, habilitado por un Ing. Forestal.
Eso es un punto, no hay una promoción para incorporarse al mercado. Segundo el tema que
veo es el desarrollo de mercado. Si te digo soy un carpintero y tu escritorio te lo voy a hacer de
cedro rojo, que no te importe de donde lo saco yo ya veo tengo mis contactos, Uds. me van a
decir hazlo de cedro entonces. Hay un tema también cultural en la región. Conversábamos
también sobre las compras de los sectores estatales que hacen en la región carpetas: puertas
encofradas ¿Quiénes son los proveedores? Ahí también hay todo un tema. Si el acceso al
mercado se facilita para la gente como CEDISA mas bien los campesinos organizados le van a
pagar a CEDISA para que los lleve por que los montos que han mostrado y eso son los dólares
de hace 10 años ahora el dólar ha subido pues obviamente es una actividad económica que
puede rendir adecuadamente son ideas así generales.
Comentario de Daniel Rodríguez – Director de Programas de Soluciones Prácticas.
Quería traer a colación más bien el tema de la famosa agricultura migratoria, que a veces se le
ve d como la causante principal de la deforestación. No es que la agricultora migratoria pueda
ser negativa en contextos en que hay una densidad poblacional alta: la agricultura migratoria
de las culturas indígenas de la amazonia tradicionalmente ha sido muy respetuosa del medio
ambiente y ha sido sostenible respetando la biodiversidad, con un manejo adecuado no ha
habido ningún problema. Mi pregunta relacionada a la propuesta de CEDISA va por el este
lado. Ray menciono que los modelos de agroforesteria trabajados por CEDISA están dando
una ventaja porque antes, una vez transcurridos 04 años había que dejar descansar la chacra y
se tenía que abrir una nueva. Este es el sistema tradicional. Ahora con ese sistema mejorado
de agroforesteria se podría decir que el ciclo ha mejorado y 12 años digamos de trabajo, pero
la propuesta debería ir más allá de los 12 años. En principio debería ser una propuesta de
agricultura permanente, que estabilice al agricultor de tal manera que haciendo un buen
manejo con su parcela agroforestal, reponiendo cada cierto tiempo haciendo podas del cultivo
principal que puede ser el café y manejando las especies forestales
Respuesta de expositor
Alguien comentaba ¿Adonde se va con el tema productivo o lo que los agricultores puedan
sacar? Ahora si bien es cierto CEDISA venía trabajando su propuesta, que era un para ayudar a
los pequeños agricultores, entonces esas maderas que ellos tienen en su sistema, muchos lo
están sacando al mercado para construcciones rusticas o lo usan para construcción de sus
casa, para su parral de uva.
Comentario de Roberto Lay – Director Ejecutivo del IDPA
Creo que se está partiendo de una cosa muy puntual y eso un poco nos hace perder lo que en
San Martin existe y es su realidad. No hay un solo árbol en San Martin hay muchos árboles, no
hay un solo mercado en San Martin hay muchos mercados. Eso es la base que tenemos que
extender que es lo que queremos priorizar y lo que queremos priorizar hasta el momento. 3
Nosotros consideramos que el gobierno regional y el gobierno nacional lo que esta priorizando
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4. son las acciones productivistas centradas a actividades monoculturales, cuya característica
central es eso que el gobernador acaba de decir: la destrucción del conjunto de bosque. Y esa
gran población que se dedica a la pequeña agricultura que representa casi más del 50% de la
región San Martín de 1 a 10 hectáreas es una población que está siendo excluida en todo el
proceso de desarrollo regional. Las actividades de café y cacao están relacionadas a la
exportación y tienen que ver fundamentalmente con un mercado que no se encuentra acá.
Considero de que es necesario repensar a partir de lo que existe en san Martin. Hay un
crecimiento nuevo en este nuevo rol ya no solo es producir materia prima para la agro
industria exportable sino también es producir ahora ya lo hemos escuchado agro energía para
la industria de las maquinas, tenemos que por lo tanto redefinir el proceso, lo que exige que es
debemos impulsar una mesa agroforestal. Creemos nosotros que por las características que
tiene la región, es precisamente eso la agroforesteria en sus diversas formas y en sus diversas
variables.
Comentario de José Reátegui del Proyecto Especial Huallaga Central y Bajo Mayo
Partiendo de las experiencias que ha tenido CEDISA con el Proyecto Cumbaza que se probo y
tuvo resultados. Así como ahora alguien también dijo y ahora donde está ya no se ve nada
realmente todos los proyectos sea cual sea la entidad que lo ejecuta siempre pasa lo mismo y
nos preguntamos porque, porque actuamos en el momento y no partimos de una base solida
que es el recurso humano. Si partimos nosotros por el nivel educativo, las consecuencias las
estamos viendo hoy el mismo ejemplo es habito y habito es todo lo que nosotros adquirimos
por ejemplo el mismo hecho que estamos nosotros acá consumiendo el agua mineral esta en
un envase descartable o sea son cuestiones de habito que nosotros muchas veces echamos la
culpa a un determinado gobierno como a una institución que ha ejecutado un proyecto al
sistema etc., etc.
Pero no analizamos a fondo la actitud personal de la población en el caso del piñón queremos
promocionar el piñón para producir biocombustible, para parar un poco el consumo del
petróleo pero sin embargo en san Martin digamos todavía no tenemos el paquete desarrollado
lo estamos copiando de Colombia por que en San Martín no hay eso entonces a mi conclusión
a mi manera de pensar yo sugiero a esta mesa de que se debería incidir más en el tema
educativo desde el proceso, es un proceso de cambio para poder tener resultados y no estar
lanzándonos las piedras de uno a otro porque considero y vuelvo a redundar, para que un país
salga adelante se necesita potenciar el recurso humano.
Comentario de Javier Angulo
Nosotros también hemos tenido algunas experiencias en introducir el componente en las
parcelas de cacao y café que venimos sembrando que son abundantes y de la exposición. Por
lo que he oído en realidad tengo algunas conclusiones acá más allá del tema educacional y
social es un tema de incentivos económicos. La actividad forestal esta desincentivada y las
actividades agronómicas, mono culturales de preferencia, las actividades pecuarias están
sumamente incentivadas en el país, de tal modo que en la región tenemos una dirección de
promoción agraria y una dirección de promoción pecuaria y no hay una dirección de
promoción forestal. Hemos dejado que en nuestras narices en plena región verde, el vivero de
FONDEBOSQUE quiebre tenemos ahí un elefante blanco que ahorita ha tratado de promover la
reforestación y que está en quiebra no produce los plantones no hay incentivos si no una serie
de desincentivos CEDISA en esta experiencia con algunos errores que no son muchas veces
responsabilidad de CEDISA, por no vamos a esperar que una ONG sea la responsable de seguir 4
un proyecto 12 o 15 años, pero está demostrando que tiene rentabilidad incorporar el
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5. componente forestal, pero esa rentabilidad viene a ser anulada por el sistema de desincentivo
del estado. Como es posible que cuando tu siembras un árbol tengas que hasta inscribir tu
árbol, referenciar tu árbol para inscribirlo en el estado para que luego recién lo puedas
aprovechar.
Hablamos de la agricultura migratoria y acá en la región nos hemos vuelto tan
conservacionistas y reclamamos cuando tumban un mango en la Plaza de Morales y le
echamos la culpa a la carretera y a los migrantes de los procesos de deforestación, cuando tu
no necesitas ni tener carreteras, ni ser migrante para no poder implementar la agroforesteria.
Si soy Ing. Forestal y tengo un terreno de 30 hectáreas y quiero dedicarme a la madera, me
ahorrare el costo del Ing. Forestal pero tengo que hacer un inventario luego de eso dividir el
área, hacer un censo, contratar técnicos, alquilar equipos, elaborar un documento pagar todos
los tipos derechos hasta el derecho de transporte, inspección ocular el plan de manejo que es
los que los concesionarios entregan 100 planes de manejos para las mismas especies, entonces
no hay un incentivo del Estado. Al costado viene una persona a que puede ser migrante o
selvático, agarra una moto sierra la alquila por 3 días y en 3 días esas 20 hectáreas están en el
suelo, después de eso ni si quiera puede vender la madera por que entra en una cadena de
ilegalidad: se puede vender la madera, pero si no hay un comprado, va a quemar madera que
ha demorado años de años en crecer. Luego viene el Programa Especial de Titulación de
Tierras, que dira que como ya se talo y se sembró maíz, mágicamente de tierra forestal se
puede decir que es una tierra agrícola entonces se titula por que en el país no se titula la tierra
convierte en tierra agrícola. Hay créditos para todas las actividades agrícolas y pecuarias, para
este tumba quema inmediatamente viene la Dirección de Promoción Pecuaria le ofrecen
vaquillona, inseminación, pasto mejorado, la Dirección de Promoción Agraria, maíz mejorado
semilla mejorada de algodón y una serie de actividades. Pero si quieres sacar tu madera te
agarran todas las autoridades y todos los ciudadanos consientes y conservacionistas en los que
ahora nos hemos convertido. Lo que veo es una desincentivo hacia la actividad forestal.
A Costa Rica en el 87 le quedaba solamente 20% de bosque y tenían políticas muy parecidas a
las nuestras y tuvieron que hacer cambios en el paradigma productivo. Empezaron a titular
tierras forestales pero con condicionamiento de uso crearon todos los sistemas que ahora
conocemos hasta el eco turismo compasión por servicios ecosistémicos todo eso vienes del
modelo de costa rica que es muy parecido la región y que creo que deberíamos analizar para
realmente acá tener un cambio de paradigma por que no es posible tener una Dirección de
Promoción Agraria que de los 10 cultivos bandera que promueve estén el arroz, el maíz, la
caña, el piñón bueno al menos el piñón es una tecnología propia que estamos desarrollando,
es importante la investigación. Al menos esta el cacao y el café pero no hay nada de madera.
No hay nada del tema forestal, lo cual anula totalmente la posibilidad agroforestal, por que la
desincentiva. Igual está pasando con el IIAP investiga solamente monocultivos, creo que no
hay en el país investigación sobre tecnología forestal y la poca que hay en realidad es la que
están haciendo ONGs como CEDISA a las que luego bajo un concepto errado, según mi parecer
cuestionamos por cuantos arboles han sembrado o no cuando ellos están haciendo una lucha
contra la corriente de incentivos económicos que tiene el Estado.
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