SlideShare uma empresa Scribd logo
1 de 34
Baixar para ler offline
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 1
Expert Meeting
29 Augustus 2013
Nominaal-Plus
Agenda
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 2
9.30 uur Welkom, Opening en Doelstelling
Dagvoorzitter: Jos Berkemeijer
9.40 uur Macro Economisch en Internationaal Perspectief
Jos Berkemeijer
10.15 uur Nominaal Plus: Goede oplossing binnen een reëel kader
Rajish Sagoenie
11.00 uur Koffiepauze
11.10 uur Discussie
12.00 uur Sluiting
Welkom, Opening en Doelstelling
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 3
1. Pensioenakkoord (2010/2011); Consultatie 2014; Nieuw FTK per 1 1 2015
Keuze pensioensysteem
1. Nominaal; 97,5% (?) zekerheid; strenger maar nog onzeker toezichtskader
2. Reëel; geen zekerheid; Toezichtskader: korten op ‘indexatie’ c.q. ‘rechten’
Doelstelling : Pensioencontract = Duurzaam + Communiceerbaar
2. Essay ‘Nominaal +’ van EPPs Marcellino Kropman en Marguerite Roorda
(Nyenrode Executive Pensions Program 2012/2013)
Conclusie
Door invoering van ‘Nominaal +’ kan de ambitie van
een reëel pensioen worden vergroot zonder de
voordelen van de nominale zekerheid teniet te doen.
3. Doelstelling van de dag
Hoe nominaal pensioen en indexatie in te passen in een reëel toezichtskader?
Pensioenhoogte, Risico & Keuze
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 4
Je mag blind twee pensioeneieren pakken uit slechts één mandje.
Welk mandje kies je?
Het nominaal mandje links of het reëel mandje rechts?
Overwegingen I
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 5
Lessen uit het verleden I
• Volledige duurzame indexatie van pensioen blijkt niet haalbaar
• Pensioenkortingen werden soms doorgevoerd nadat in goede tijden eerst
(gedeeltelijk) geïndexeerd was.
DNB Terugblik 2013
http://www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-archief/dnbulletin-2013/dnb286393.jsp
Totale prijsindexatie 2008-2013 8,84%
Gemiddeld gewogen Indexatie 3,50%
Gemiddelde korting -1%
Totaal Indexatie + Korting 2,50%
Tekort op reëel kader 6,34%
( 28% = 2,5% / 8,84% )
Overwegingen II: Er zijn uitzonderingen!
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 6
Overwegingen II
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 7
Lessen uit het verleden II
Overwegingen III
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 8
Lessen uit het verleden III
• Waardering Verplichtingen
• ‘DE’ risicovrije rentevoet bestaat niet.
Sterk wisselende disconto rentevoeten leiden voortdurend
tot over- of onderwaardering en tot generatiesolidariteitsvraagstukken
• Waardering blijft altijd discutabel. Echter: Art. 134 PW (Kortingsartikel)
Uiteindelijk zijn de risico’s van de verplichtingen gelijk aan die van de assets
• Market Value geeft weliswaar een geobjectiveerde verkoopwaarde van een
pensioenportefeuille, maar
• Is een ongeschikt instrument om indexaties, kortingen en/of opslagen mee
vast te stellen (te volatiel)
• de waarde van de portefeuille voor een potentiële koper is tevens
afhankelijk van het risicoprofiel van de portefeuille van de koper
Overwegingen III
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 9
Conclusies en gevolgen voor
het nieuwe reële pensioencontract
• Reële pensioen doelstelling o.b.v. huidige premie en risico niet geheel
haalbaar en derhalve niet duurzaam
• ‘Zig-Zag’ beleid: Indexeringsbeleid moet veiliger worden vastgesteld
Sterk wisselende waarderingen leiden bij onveranderd indexeringsbeleid tot
jaarlijks sterk wisselende indexeringen en kortingen.
• De voorgenomen AFS (RAM) systematiek verergert dit ‘Zig-Zag’ Beleid
• Te positieve en te negatieve jaarlijkse uitkomsten worden nu jaarlijks
verplicht uitgesmeerd over maximaal 10 jaar
• De jaarlijkse pensioenuitkomst voor een deelnemer bestaat uit een
voortdurend wisselende samenstelling van plussen en minnen
• Pensioen = Uitgesteld inkomen. Reëel pensioencontract:
Is dat wenselijk?
Pensioenzekerheid < Inkomenszekerheid
Communicatie Doelstelling: Voorbeeld
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 10
Reëel
+
Nominaal
Communicatie Doelstelling: Geleerd?
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 11
2007 2009 2013
Communicatie Doelstelling: Doordacht?
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 12
Nieuw Pensioencontract
• AFS = Aanpassingsmechanisme Financiële Schokken, voorheen:
Rendements Aanpassings Mechanisme Pensioencontract (RAMP)
Systematiek voldoende uitgewerkt bij
• Tijdelijk pensioen
• Hoog laag pensioen; Uitruil ; Uitstel
• Dienstverlaten / Indiensttreding
• Inkoop/Afkoop pensioenrechten
• Arbeidsongeschiktheid
• Deelpensioen
• Etc.
• AFS in procenten of absolute bedragen?
• AFS Communicatie vooraf getoetst met
communicatiedeskundigen bij deelnemers?
Discontorente: Doordacht?
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 13
Nominale discontocurve
Reële discontocurve
Conclusies onderzoek F&C
• Reële discontorente voor lange
looptijden (>20 jr) ligt 2,5% tot
0,8% LAGER dan nominale
discontorente
• nFTK reële dekkingsgraad is
aanzienlijk lager (circa 15%-punt)
dan nominale dekkingsgraad
• Gevolg: Reëel Dekkingstekort
15% korting (1,5% p/j)
• Risico-opslag (tot 1,5%) en
Indexatieafslag (1,5-2%) vrijwel
gefixeerd
• Slechte relatie tussen werkelijke
inflatie en gedefinieerde
inflatieafslag
Bron: F&C, CPB, Bloomberg, juli 2013
Alternatief: Nominaal Plus
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 14
1. Nominaal pensioen met zo volledig mogelijke reële indexatie intentie
2. Nominale toezegging met 97,5% zekerheid; Eenvoudig communiceerbaar
3. Per deelnemer wordt gedurende de diensttijd het (maximaal) op
te bouwen voorwaardelijke indexatierecht bijgehouden
4. Dit voorwaardelijk indexatierecht wordt pas op of naarmate de
pensioendatum nadert, omgezet in een onvoorwaardelijk recht
5. Het precieze indexatiebeleid kan door sociale partners worden bepaald.
6. Essentie is dat onvoorwaardelijke indexatie pas plaatsvindt als een nader
gedefinieerde ruime buffer /VVP verhouding duurzaam in stand kan
worden gehouden
7. Bij de uiteindelijke wijze van onvoorwaardelijk indexeren is
geborgd dat degene die heeft bijgedragen aan de versterkte
bufferopbouw, daar ook naar rato van profiteert
8. Resultaat: Een veiliger en gezondere Buffer/VVP verhouding
9. Er wordt pas pensioen (indexatie) toegekend als dat ook in belangrijke
mate (97,5%) kan worden nagekomen (Geen zigzag beleid)
Macro Perspectief: Meer risico’s I
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 15
Nederland
• Lagere rendementsvooruitzichten,
• Grotere volatiliteit, Crises wordt norm
• Langer leven, hogere werkeloosheid
• Werkgevers willen minder risico lopen
• Verscherpt en nieuw toezicht (Solvency?)
Werknemers
lopen meer
risico
Macro Perspectief: Meer Risico’s II
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 16
Alle risico’s proberen uit te sluiten
Macro Perspectief: Meer risico’s III
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 17
 Ambities verlagen
 Downside risico’s beperken
 Minimale ambitieniveaus vaststellen en veiligstellen
(Bodems leggen)
 Zorgen dat je van upside risico’s
kunt blijven profiteren
(Positive Black Swans)
Macro Perspectief: NL Samenleving
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 18
Draagvlak Pensioenfonds in een Veranderende Samenleving
• Gemiddelde diensttijd neemt af
• Werkgevers willen minder risico lopen en een stabiele premie
• Solidariteit onder druk; Nieuwe individuele pensioensystemen
• Pensioenbehoefte:
• Gradueel met pensioen i.p.v. één pensioendatum
• Pensioenpot voor Inkomensaanvulling en Zorg
• Inkomensbehoefte na leeftijd 85:
• Is levenslange indexatie wel nodig?
• Gericht op Zorg i.p.v. Inkomen
• Verhouding (in)actieven; Governance; machtsverhouding; Bestuurbaarheid?
• Hoogte pensioenpremie en Internationale concurrentie kracht
• Houdbaarheid publieke stelsel (AOW, Zorg)
• Er is behoeft aan een simpele oudedagsrekening met behoud van solidaire
elementen die zekerheid biedt en flexibel aangewend kan worden voor
pensioen, arbeidsongeschiktheid, Zorg (AWBZ).
• Nominaal + is houdt het eenvoudig en is een eerste stap op weg
Ambitie: Nominaal Plus in FTK-2
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 19
• Creëer de mogelijkheid binnen nieuwe FTK om daar nominale
pensioentoezeggingen met voorwaardelijke indexatie in onder te brengen
• In essentie zijn zowel NP+ als Reëel, even risicovol. In beide gevallen wordt
er gekort als de ambities niet haalbaar blijken.
• Het Reëel contract definieert de maximale ambitie en gaat getrapt
korten zodra die niet haalbaar lijkt.
• NP+ kent een lagere ambitie, indexeert pas als dat ook duurzaam kan,
en hoeft pas te korten als de
integrale lange termijn resultaten
onder die van de premiegrondslag liggen
• Alternatief: NP+ als “Reël-3%” ?
Macro Perspectief: Economisch
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 20
Market Outlook 2013 en verder
• Langdurige periode van aanhoudende onzekerheid met lage economische groei
• Toenemende volatiliteit en covariantie van alle belangrijke
beleggingscategorieën (aandelen, obligaties)
• Uitzicht: Lage rente, risico van hyperinflatie, systemic risk
• Naast 'Performance Risk', vragen andere risico's aandacht: Economic Risk,
Principal Risk, Credit Risk, Collateral Risk, Collateral Margin Call Risk, Country
Default Risk, Currency Risk, Euro-Risk, Longevity Risk, Cost Risk, etc.
• Voortdurend veranderende regelgeving met nog onzekere effecten:
EMIR, Mifid2, Cost Transparency, FTK1/2, AIFMD, etc
• Risicovrije rente blijft variëren in de tijd.
• Free lunches en "veilige havens" bestaan niet meer
Return = Risk; De rekening volgt altijd
Intermezzo: Toekomstig Rendement
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 21
30 37 42
1 7 13
2 8 15
Thema’s
1. Maar…., bij een reëel pensioencontract kunnen we toch meer risico nemen
2. De mathematische voorspelbaarheid en verklaarbaarheid van toekomstige
rendementen is beperkt
Macro Perspectief: Economisch
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 22
Index
L =Liabilities: +113%
A = Assets: +60.5%
A/L = -24.7%
Global DB Asset/Liability Indicator
Source: Towers Watson a.o.
Macro Perspectief: Economisch
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 23
Debt ratios
remain at
historic levels
in advanced
economies
Macro Perspectief: Internationaal I
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 24
http://www.bis.org/publ/arpdf/ar2013e4.pdf#page=5
Macro Perspectief: Internationaal II
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 25
GDP
Traditional DebtUnfunded Total (million US$)
Germany 81% 55% 136% 3,400,579
Netherlands 65% 499% 565% 773,116
United States 104% 1196% 1300% 15,684,750
Debt in % GDP
Macro Perspectief: Internationaal III
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 26
Conclusies Internationaal Perspectief
• Besparingen op het Nederlands publieke pensioen- en zorgstelsel zijn
onafwendbaar
• Besparingen zullen niet opgevangen kunnen worden door economische
groei
• Een sterke, solide en zekere tweede pensioenpijler is dus een absolute must
en zal steeds belangrijker blijken als de AOW onder druk komt en minder
zeker wordt
• Innovatie!!!
De tweede pijler dient te worden versterkt
en geflexibiliseerd
• Directe of indirecte financiering van
de staatsschuld uit premieverlagingen
in de tweede pijler zullen illusoir blijken
Macro Perspectief: Risico en Return
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 27
1. Conclusion DNB
Actual performance 2000-2010 is 0.2% better than ‘own defined’ benchmark
2. Other Conclusions
• Compound average performance (4.2%) equals arithmetic average performance
• Average performance (4.2%) < 10Y Eurobonds performance
There’s no pay out on risk!!! Source: DNB
Macro Perspectief: Meer Risico?
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 28
Discussion
A real pension objective
puts the nominal
pension at risk
Macro Perspectief: Nieuwe wetgeving?
Basel III
Solvency II
De Afweging
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 30
Kunnen we in steeds onzekere toekomstige tijden niet beter kiezen voor
een zo zeker mogelijke tweede pijler die bovendien op termijn in redelijke
mate uitzicht biedt op een reëel pensioen?
Conclusies
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 31
• Pensioenen in de tweede pijler lopen steeds meer risico’s
Vrijwel alle risico’s komen (per saldo) voor rekening van de deelnemer
• Reëel pensioencontract in de huidige vorm niet haalbaar en werkbaar
(onvoldoende doordacht: communicatie, kortingen bij introductie, etc)
• Er is naast Nominaal en Reëel behoefte aan een derde variant: Nominaal+
Nominaal+ = Nominaal + Voorwaardelijke indexatie + Onvoorwaardelijke
reële indexatie zoveel als mogelijk en pas wanneer dat ook met voldoende
zekerheid duurzaam gegeven kan worden (geen kortingen)
• Met Nominaal+
• wordt een een gezondere Buffer/Verplichtingen-verhouding bereikt
• kan de generatiesolidariteit beter gestuurd worden
• kunnen bestaande rechten probleemloos worden ingevaren
• FTK Advies: Pas FTK als volgt aan voor de derde variant Nominaal+ :
• nFTK risicovrije rentevoet (methode reëel, nominaal, of ‘vast’)
• een disconto risico-opslag (0%-3%; afhankelijk van beleggingsportfolio)
• Geen afslag voor indexatie (indexatie is onvoorwaardelijk)
Discussie & Stellingen I
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 32
1. Nominaal+ is een goed praktisch alternatief voor het reële pensioencontract
2. Oude rechten invaren in een Nominaal+ regeling is eenvoudiger dan in een Reële
regeling (minder claimrisico)
3. Nominaal+ is inpasbaar in het reële toezichtskader (FTK-2)
4. En Buffers én een risicovrije discontovoet is een overkill aan veiligheid
5. Ook bij een Nominaal+ contract kun je in reële termen communiceren
6. Is een onzeker reëel kader in een verplichte pensioenregeling wel houdbaar?
(kunnen we deelnemers wel dwingen te investeren in een onzekere doelstelling?)
7. Waarom een complexe, moeilijk te communiceren Reële regeling, als de
einduitkomst ongeveer gelijk is aan die van een Nominaal+ pensioencontract
8. Hoeveel rendement moet een pensioenfonds eigenlijk maken om aan zijn
verplichtingen (reëel of nominaal) te kunnen voldoen
9. Een deelnemer heeft bij een risicovol pensioen het recht om te weten wat de
zekerheid van verschillende pensioenuitkomsten is.
10. Het effect van meer risico nemen betekent een grotere kans op een lagere
nominale uitkering. Is dat voor iedere deelnemer duidelijk?
Discussie & Stellingen: Stelling 8
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 33
Discussie & Stellingen: Stelling 9
30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 34

Mais conteúdo relacionado

Semelhante a Pensioen, Reëel en Nominaal Plus

Consultatie nieuw pensioencontract
Consultatie nieuw pensioencontractConsultatie nieuw pensioencontract
Consultatie nieuw pensioencontractSyntrusAchmea
 
Arbeiders en bedienden op weg naar het eenheidsstatuut convergentie of levell...
Arbeiders en bedienden op weg naar het eenheidsstatuut convergentie of levell...Arbeiders en bedienden op weg naar het eenheidsstatuut convergentie of levell...
Arbeiders en bedienden op weg naar het eenheidsstatuut convergentie of levell...Accent_Jobs
 
From Backroom to Boardroom (Dutch)
From Backroom to Boardroom (Dutch)From Backroom to Boardroom (Dutch)
From Backroom to Boardroom (Dutch)Jos Berkemeijer
 
Presentatie pensioenakkoord dhr. ten wolde 10 10-2012
Presentatie pensioenakkoord dhr. ten wolde 10 10-2012Presentatie pensioenakkoord dhr. ten wolde 10 10-2012
Presentatie pensioenakkoord dhr. ten wolde 10 10-2012Edwin Van Anraad
 
Presenatie Zanders Risicomanagement Seminar, Hermitage, Amsterdam, 9 april 20...
Presenatie Zanders Risicomanagement Seminar, Hermitage, Amsterdam, 9 april 20...Presenatie Zanders Risicomanagement Seminar, Hermitage, Amsterdam, 9 april 20...
Presenatie Zanders Risicomanagement Seminar, Hermitage, Amsterdam, 9 april 20...Zanders Treasury, Risk and Finance
 
Een zeker pensioen in een onzekere wereld
Een zeker pensioen in een onzekere wereldEen zeker pensioen in een onzekere wereld
Een zeker pensioen in een onzekere wereldJos Berkemeijer
 
Informatie Over S&amp;V
Informatie Over S&amp;VInformatie Over S&amp;V
Informatie Over S&amp;VJoostdewinter
 
Maurice Rojer: Betekenis sociaal akkoord cao's achmea 30 mei 2013
Maurice Rojer: Betekenis sociaal akkoord cao's achmea 30 mei 2013Maurice Rojer: Betekenis sociaal akkoord cao's achmea 30 mei 2013
Maurice Rojer: Betekenis sociaal akkoord cao's achmea 30 mei 2013AchmeaGrootzakelijk
 
Betekenis sociaal akkoord caos achmea 30 mei 2013
Betekenis sociaal akkoord caos achmea 30 mei 2013Betekenis sociaal akkoord caos achmea 30 mei 2013
Betekenis sociaal akkoord caos achmea 30 mei 2013Sanne Verhagen
 
Igh werkgever dwingt pensioenadviseur tot specialisatie en vernieuwing - vv...
Igh   werkgever dwingt pensioenadviseur tot specialisatie en vernieuwing - vv...Igh   werkgever dwingt pensioenadviseur tot specialisatie en vernieuwing - vv...
Igh werkgever dwingt pensioenadviseur tot specialisatie en vernieuwing - vv...Bob van Opstal
 
Topshelf sessie contractmanagement
Topshelf sessie contractmanagementTopshelf sessie contractmanagement
Topshelf sessie contractmanagementRicoh Nederland
 
Brochure betaalbare hypotheek nibud 2012 hypotheekbond
Brochure betaalbare hypotheek nibud 2012 hypotheekbondBrochure betaalbare hypotheek nibud 2012 hypotheekbond
Brochure betaalbare hypotheek nibud 2012 hypotheekbondJeroen Oversteegen
 
BC, DR & SLA's
BC, DR & SLA'sBC, DR & SLA's
BC, DR & SLA'sB.A.
 
290114 prof college Toekomst van de Financieel Adviesmarkt
290114 prof college Toekomst van de Financieel Adviesmarkt290114 prof college Toekomst van de Financieel Adviesmarkt
290114 prof college Toekomst van de Financieel AdviesmarktFred de Jong
 
Presentatie Netspar/Gak 27 januari 2017
Presentatie Netspar/Gak 27 januari 2017Presentatie Netspar/Gak 27 januari 2017
Presentatie Netspar/Gak 27 januari 2017Hans Van Meerten
 
Pensioenakkoord nader bezien
Pensioenakkoord nader bezienPensioenakkoord nader bezien
Pensioenakkoord nader bezienEdmond Halley
 

Semelhante a Pensioen, Reëel en Nominaal Plus (20)

Consultatie nieuw pensioencontract
Consultatie nieuw pensioencontractConsultatie nieuw pensioencontract
Consultatie nieuw pensioencontract
 
Arbeiders en bedienden op weg naar het eenheidsstatuut convergentie of levell...
Arbeiders en bedienden op weg naar het eenheidsstatuut convergentie of levell...Arbeiders en bedienden op weg naar het eenheidsstatuut convergentie of levell...
Arbeiders en bedienden op weg naar het eenheidsstatuut convergentie of levell...
 
From Backroom to Boardroom (Dutch)
From Backroom to Boardroom (Dutch)From Backroom to Boardroom (Dutch)
From Backroom to Boardroom (Dutch)
 
Pensioen ontwikkelingen Curacao_v0 5
Pensioen ontwikkelingen Curacao_v0 5Pensioen ontwikkelingen Curacao_v0 5
Pensioen ontwikkelingen Curacao_v0 5
 
Presentatie pensioenakkoord dhr. ten wolde 10 10-2012
Presentatie pensioenakkoord dhr. ten wolde 10 10-2012Presentatie pensioenakkoord dhr. ten wolde 10 10-2012
Presentatie pensioenakkoord dhr. ten wolde 10 10-2012
 
Presenatie Zanders Risicomanagement Seminar, Hermitage, Amsterdam, 9 april 20...
Presenatie Zanders Risicomanagement Seminar, Hermitage, Amsterdam, 9 april 20...Presenatie Zanders Risicomanagement Seminar, Hermitage, Amsterdam, 9 april 20...
Presenatie Zanders Risicomanagement Seminar, Hermitage, Amsterdam, 9 april 20...
 
Een zeker pensioen in een onzekere wereld
Een zeker pensioen in een onzekere wereldEen zeker pensioen in een onzekere wereld
Een zeker pensioen in een onzekere wereld
 
PPI Kans of Bedreiging?
PPI Kans of Bedreiging?PPI Kans of Bedreiging?
PPI Kans of Bedreiging?
 
Informatie Over S&amp;V
Informatie Over S&amp;VInformatie Over S&amp;V
Informatie Over S&amp;V
 
Maurice Rojer: Betekenis sociaal akkoord cao's achmea 30 mei 2013
Maurice Rojer: Betekenis sociaal akkoord cao's achmea 30 mei 2013Maurice Rojer: Betekenis sociaal akkoord cao's achmea 30 mei 2013
Maurice Rojer: Betekenis sociaal akkoord cao's achmea 30 mei 2013
 
Betekenis sociaal akkoord caos achmea 30 mei 2013
Betekenis sociaal akkoord caos achmea 30 mei 2013Betekenis sociaal akkoord caos achmea 30 mei 2013
Betekenis sociaal akkoord caos achmea 30 mei 2013
 
Igh werkgever dwingt pensioenadviseur tot specialisatie en vernieuwing - vv...
Igh   werkgever dwingt pensioenadviseur tot specialisatie en vernieuwing - vv...Igh   werkgever dwingt pensioenadviseur tot specialisatie en vernieuwing - vv...
Igh werkgever dwingt pensioenadviseur tot specialisatie en vernieuwing - vv...
 
Topshelf sessie contractmanagement
Topshelf sessie contractmanagementTopshelf sessie contractmanagement
Topshelf sessie contractmanagement
 
Brochure betaalbare hypotheek nibud 2012 hypotheekbond
Brochure betaalbare hypotheek nibud 2012 hypotheekbondBrochure betaalbare hypotheek nibud 2012 hypotheekbond
Brochure betaalbare hypotheek nibud 2012 hypotheekbond
 
DRV Uurtje Wijzer Goese golf 25 mei 2016
DRV Uurtje Wijzer Goese golf 25 mei 2016DRV Uurtje Wijzer Goese golf 25 mei 2016
DRV Uurtje Wijzer Goese golf 25 mei 2016
 
BC, DR & SLA's
BC, DR & SLA'sBC, DR & SLA's
BC, DR & SLA's
 
290114 prof college Toekomst van de Financieel Adviesmarkt
290114 prof college Toekomst van de Financieel Adviesmarkt290114 prof college Toekomst van de Financieel Adviesmarkt
290114 prof college Toekomst van de Financieel Adviesmarkt
 
Presentatie Netspar/Gak 27 januari 2017
Presentatie Netspar/Gak 27 januari 2017Presentatie Netspar/Gak 27 januari 2017
Presentatie Netspar/Gak 27 januari 2017
 
Pensioenakkoord nader bezien
Pensioenakkoord nader bezienPensioenakkoord nader bezien
Pensioenakkoord nader bezien
 
united-pensions-onepager
united-pensions-onepagerunited-pensions-onepager
united-pensions-onepager
 

Mais de Jos Berkemeijer

Veranderingen op de pensioenmarkt - Presentatie Jos Berkemeijer 2023
Veranderingen op de pensioenmarkt - Presentatie Jos Berkemeijer 2023Veranderingen op de pensioenmarkt - Presentatie Jos Berkemeijer 2023
Veranderingen op de pensioenmarkt - Presentatie Jos Berkemeijer 2023Jos Berkemeijer
 
Demo Evenwichtige Pensioentransitie Jos Berkemeijer 2022
Demo Evenwichtige Pensioentransitie Jos Berkemeijer 2022Demo Evenwichtige Pensioentransitie Jos Berkemeijer 2022
Demo Evenwichtige Pensioentransitie Jos Berkemeijer 2022Jos Berkemeijer
 
Rethinking Actuarial Principles 2019
Rethinking Actuarial Principles 2019Rethinking Actuarial Principles 2019
Rethinking Actuarial Principles 2019Jos Berkemeijer
 
Risicomanagement Sociale Zekerheid | VSZ intermediairdagen 2018 presentatie j...
Risicomanagement Sociale Zekerheid | VSZ intermediairdagen 2018 presentatie j...Risicomanagement Sociale Zekerheid | VSZ intermediairdagen 2018 presentatie j...
Risicomanagement Sociale Zekerheid | VSZ intermediairdagen 2018 presentatie j...Jos Berkemeijer
 
NVOG Bijpraatmiddag Thema Pensioenen
NVOG  Bijpraatmiddag  Thema PensioenenNVOG  Bijpraatmiddag  Thema Pensioenen
NVOG Bijpraatmiddag Thema PensioenenJos Berkemeijer
 
Achmea Gepensioneerden Vereniging | Tilburg | Presentatie Jos Berkemeijer 1 d...
Achmea Gepensioneerden Vereniging | Tilburg | Presentatie Jos Berkemeijer 1 d...Achmea Gepensioneerden Vereniging | Tilburg | Presentatie Jos Berkemeijer 1 d...
Achmea Gepensioneerden Vereniging | Tilburg | Presentatie Jos Berkemeijer 1 d...Jos Berkemeijer
 
Leadership & Actuaries | Actuarieel Podium | Presentation by Jos Berkemeijer
Leadership & Actuaries | Actuarieel Podium  | Presentation by Jos BerkemeijerLeadership & Actuaries | Actuarieel Podium  | Presentation by Jos Berkemeijer
Leadership & Actuaries | Actuarieel Podium | Presentation by Jos BerkemeijerJos Berkemeijer
 
Pensioen Update | NVOG Presentatie | Jos Berkemeijer
Pensioen Update | NVOG Presentatie | Jos BerkemeijerPensioen Update | NVOG Presentatie | Jos Berkemeijer
Pensioen Update | NVOG Presentatie | Jos BerkemeijerJos Berkemeijer
 
NVOG pensioenupdate Q3 2015
NVOG pensioenupdate Q3 2015 NVOG pensioenupdate Q3 2015
NVOG pensioenupdate Q3 2015 Jos Berkemeijer
 
Understand and manage micro and macro economic risk - iir conference - jos ...
Understand and manage micro and macro economic risk  -  iir conference - jos ...Understand and manage micro and macro economic risk  -  iir conference - jos ...
Understand and manage micro and macro economic risk - iir conference - jos ...Jos Berkemeijer
 
Pensioen, van harde toezegging tot fata morgana?
Pensioen, van harde toezegging tot fata morgana?Pensioen, van harde toezegging tot fata morgana?
Pensioen, van harde toezegging tot fata morgana?Jos Berkemeijer
 
Behavioral Economic Scenario Stress Testing
Behavioral Economic Scenario Stress TestingBehavioral Economic Scenario Stress Testing
Behavioral Economic Scenario Stress TestingJos Berkemeijer
 
NVOG Een Nieuw Pensioenstelsel ISDC Presentatie Jos Berkemeijer 20150417
NVOG Een Nieuw Pensioenstelsel ISDC Presentatie Jos Berkemeijer 20150417NVOG Een Nieuw Pensioenstelsel ISDC Presentatie Jos Berkemeijer 20150417
NVOG Een Nieuw Pensioenstelsel ISDC Presentatie Jos Berkemeijer 20150417Jos Berkemeijer
 
Pensioen Update november 2014 NVOG
Pensioen Update november 2014 NVOGPensioen Update november 2014 NVOG
Pensioen Update november 2014 NVOGJos Berkemeijer
 
Nieuwe wetgeving, Bedreiging of Kans
Nieuwe wetgeving, Bedreiging of Kans  Nieuwe wetgeving, Bedreiging of Kans
Nieuwe wetgeving, Bedreiging of Kans Jos Berkemeijer
 
UvA Gastcollege Zorg - Pensioen
UvA Gastcollege Zorg - PensioenUvA Gastcollege Zorg - Pensioen
UvA Gastcollege Zorg - PensioenJos Berkemeijer
 
Het Heineken Pensioengevoel
Het Heineken PensioengevoelHet Heineken Pensioengevoel
Het Heineken PensioengevoelJos Berkemeijer
 

Mais de Jos Berkemeijer (20)

Veranderingen op de pensioenmarkt - Presentatie Jos Berkemeijer 2023
Veranderingen op de pensioenmarkt - Presentatie Jos Berkemeijer 2023Veranderingen op de pensioenmarkt - Presentatie Jos Berkemeijer 2023
Veranderingen op de pensioenmarkt - Presentatie Jos Berkemeijer 2023
 
Demo Evenwichtige Pensioentransitie Jos Berkemeijer 2022
Demo Evenwichtige Pensioentransitie Jos Berkemeijer 2022Demo Evenwichtige Pensioentransitie Jos Berkemeijer 2022
Demo Evenwichtige Pensioentransitie Jos Berkemeijer 2022
 
Rethinking Actuarial Principles 2019
Rethinking Actuarial Principles 2019Rethinking Actuarial Principles 2019
Rethinking Actuarial Principles 2019
 
Zero Risk Innovation
Zero Risk InnovationZero Risk Innovation
Zero Risk Innovation
 
Risicomanagement Sociale Zekerheid | VSZ intermediairdagen 2018 presentatie j...
Risicomanagement Sociale Zekerheid | VSZ intermediairdagen 2018 presentatie j...Risicomanagement Sociale Zekerheid | VSZ intermediairdagen 2018 presentatie j...
Risicomanagement Sociale Zekerheid | VSZ intermediairdagen 2018 presentatie j...
 
NVOG Bijpraatmiddag Thema Pensioenen
NVOG  Bijpraatmiddag  Thema PensioenenNVOG  Bijpraatmiddag  Thema Pensioenen
NVOG Bijpraatmiddag Thema Pensioenen
 
Achmea Gepensioneerden Vereniging | Tilburg | Presentatie Jos Berkemeijer 1 d...
Achmea Gepensioneerden Vereniging | Tilburg | Presentatie Jos Berkemeijer 1 d...Achmea Gepensioneerden Vereniging | Tilburg | Presentatie Jos Berkemeijer 1 d...
Achmea Gepensioneerden Vereniging | Tilburg | Presentatie Jos Berkemeijer 1 d...
 
Leadership & Actuaries | Actuarieel Podium | Presentation by Jos Berkemeijer
Leadership & Actuaries | Actuarieel Podium  | Presentation by Jos BerkemeijerLeadership & Actuaries | Actuarieel Podium  | Presentation by Jos Berkemeijer
Leadership & Actuaries | Actuarieel Podium | Presentation by Jos Berkemeijer
 
Pensioen Update | NVOG Presentatie | Jos Berkemeijer
Pensioen Update | NVOG Presentatie | Jos BerkemeijerPensioen Update | NVOG Presentatie | Jos Berkemeijer
Pensioen Update | NVOG Presentatie | Jos Berkemeijer
 
NVOG pensioenupdate Q3 2015
NVOG pensioenupdate Q3 2015 NVOG pensioenupdate Q3 2015
NVOG pensioenupdate Q3 2015
 
Understand and manage micro and macro economic risk - iir conference - jos ...
Understand and manage micro and macro economic risk  -  iir conference - jos ...Understand and manage micro and macro economic risk  -  iir conference - jos ...
Understand and manage micro and macro economic risk - iir conference - jos ...
 
Pensioen, van harde toezegging tot fata morgana?
Pensioen, van harde toezegging tot fata morgana?Pensioen, van harde toezegging tot fata morgana?
Pensioen, van harde toezegging tot fata morgana?
 
Behavioral Economic Scenario Stress Testing
Behavioral Economic Scenario Stress TestingBehavioral Economic Scenario Stress Testing
Behavioral Economic Scenario Stress Testing
 
NVOG Een Nieuw Pensioenstelsel ISDC Presentatie Jos Berkemeijer 20150417
NVOG Een Nieuw Pensioenstelsel ISDC Presentatie Jos Berkemeijer 20150417NVOG Een Nieuw Pensioenstelsel ISDC Presentatie Jos Berkemeijer 20150417
NVOG Een Nieuw Pensioenstelsel ISDC Presentatie Jos Berkemeijer 20150417
 
Pensioen Update november 2014 NVOG
Pensioen Update november 2014 NVOGPensioen Update november 2014 NVOG
Pensioen Update november 2014 NVOG
 
Nieuwe wetgeving, Bedreiging of Kans
Nieuwe wetgeving, Bedreiging of Kans  Nieuwe wetgeving, Bedreiging of Kans
Nieuwe wetgeving, Bedreiging of Kans
 
UvA Gastcollege Zorg - Pensioen
UvA Gastcollege Zorg - PensioenUvA Gastcollege Zorg - Pensioen
UvA Gastcollege Zorg - Pensioen
 
Het Heineken Pensioengevoel
Het Heineken PensioengevoelHet Heineken Pensioengevoel
Het Heineken Pensioengevoel
 
Vergrijzing
Vergrijzing Vergrijzing
Vergrijzing
 
Gold as Investment
Gold as InvestmentGold as Investment
Gold as Investment
 

Pensioen, Reëel en Nominaal Plus

  • 1. 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 1 Expert Meeting 29 Augustus 2013 Nominaal-Plus
  • 2. Agenda 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 2 9.30 uur Welkom, Opening en Doelstelling Dagvoorzitter: Jos Berkemeijer 9.40 uur Macro Economisch en Internationaal Perspectief Jos Berkemeijer 10.15 uur Nominaal Plus: Goede oplossing binnen een reëel kader Rajish Sagoenie 11.00 uur Koffiepauze 11.10 uur Discussie 12.00 uur Sluiting
  • 3. Welkom, Opening en Doelstelling 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 3 1. Pensioenakkoord (2010/2011); Consultatie 2014; Nieuw FTK per 1 1 2015 Keuze pensioensysteem 1. Nominaal; 97,5% (?) zekerheid; strenger maar nog onzeker toezichtskader 2. Reëel; geen zekerheid; Toezichtskader: korten op ‘indexatie’ c.q. ‘rechten’ Doelstelling : Pensioencontract = Duurzaam + Communiceerbaar 2. Essay ‘Nominaal +’ van EPPs Marcellino Kropman en Marguerite Roorda (Nyenrode Executive Pensions Program 2012/2013) Conclusie Door invoering van ‘Nominaal +’ kan de ambitie van een reëel pensioen worden vergroot zonder de voordelen van de nominale zekerheid teniet te doen. 3. Doelstelling van de dag Hoe nominaal pensioen en indexatie in te passen in een reëel toezichtskader?
  • 4. Pensioenhoogte, Risico & Keuze 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 4 Je mag blind twee pensioeneieren pakken uit slechts één mandje. Welk mandje kies je? Het nominaal mandje links of het reëel mandje rechts?
  • 5. Overwegingen I 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 5 Lessen uit het verleden I • Volledige duurzame indexatie van pensioen blijkt niet haalbaar • Pensioenkortingen werden soms doorgevoerd nadat in goede tijden eerst (gedeeltelijk) geïndexeerd was. DNB Terugblik 2013 http://www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-archief/dnbulletin-2013/dnb286393.jsp Totale prijsindexatie 2008-2013 8,84% Gemiddeld gewogen Indexatie 3,50% Gemiddelde korting -1% Totaal Indexatie + Korting 2,50% Tekort op reëel kader 6,34% ( 28% = 2,5% / 8,84% )
  • 6. Overwegingen II: Er zijn uitzonderingen! 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 6
  • 7. Overwegingen II 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 7 Lessen uit het verleden II
  • 8. Overwegingen III 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 8 Lessen uit het verleden III • Waardering Verplichtingen • ‘DE’ risicovrije rentevoet bestaat niet. Sterk wisselende disconto rentevoeten leiden voortdurend tot over- of onderwaardering en tot generatiesolidariteitsvraagstukken • Waardering blijft altijd discutabel. Echter: Art. 134 PW (Kortingsartikel) Uiteindelijk zijn de risico’s van de verplichtingen gelijk aan die van de assets • Market Value geeft weliswaar een geobjectiveerde verkoopwaarde van een pensioenportefeuille, maar • Is een ongeschikt instrument om indexaties, kortingen en/of opslagen mee vast te stellen (te volatiel) • de waarde van de portefeuille voor een potentiële koper is tevens afhankelijk van het risicoprofiel van de portefeuille van de koper
  • 9. Overwegingen III 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 9 Conclusies en gevolgen voor het nieuwe reële pensioencontract • Reële pensioen doelstelling o.b.v. huidige premie en risico niet geheel haalbaar en derhalve niet duurzaam • ‘Zig-Zag’ beleid: Indexeringsbeleid moet veiliger worden vastgesteld Sterk wisselende waarderingen leiden bij onveranderd indexeringsbeleid tot jaarlijks sterk wisselende indexeringen en kortingen. • De voorgenomen AFS (RAM) systematiek verergert dit ‘Zig-Zag’ Beleid • Te positieve en te negatieve jaarlijkse uitkomsten worden nu jaarlijks verplicht uitgesmeerd over maximaal 10 jaar • De jaarlijkse pensioenuitkomst voor een deelnemer bestaat uit een voortdurend wisselende samenstelling van plussen en minnen • Pensioen = Uitgesteld inkomen. Reëel pensioencontract: Is dat wenselijk? Pensioenzekerheid < Inkomenszekerheid
  • 10. Communicatie Doelstelling: Voorbeeld 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 10 Reëel + Nominaal
  • 11. Communicatie Doelstelling: Geleerd? 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 11 2007 2009 2013
  • 12. Communicatie Doelstelling: Doordacht? 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 12 Nieuw Pensioencontract • AFS = Aanpassingsmechanisme Financiële Schokken, voorheen: Rendements Aanpassings Mechanisme Pensioencontract (RAMP) Systematiek voldoende uitgewerkt bij • Tijdelijk pensioen • Hoog laag pensioen; Uitruil ; Uitstel • Dienstverlaten / Indiensttreding • Inkoop/Afkoop pensioenrechten • Arbeidsongeschiktheid • Deelpensioen • Etc. • AFS in procenten of absolute bedragen? • AFS Communicatie vooraf getoetst met communicatiedeskundigen bij deelnemers?
  • 13. Discontorente: Doordacht? 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 13 Nominale discontocurve Reële discontocurve Conclusies onderzoek F&C • Reële discontorente voor lange looptijden (>20 jr) ligt 2,5% tot 0,8% LAGER dan nominale discontorente • nFTK reële dekkingsgraad is aanzienlijk lager (circa 15%-punt) dan nominale dekkingsgraad • Gevolg: Reëel Dekkingstekort 15% korting (1,5% p/j) • Risico-opslag (tot 1,5%) en Indexatieafslag (1,5-2%) vrijwel gefixeerd • Slechte relatie tussen werkelijke inflatie en gedefinieerde inflatieafslag Bron: F&C, CPB, Bloomberg, juli 2013
  • 14. Alternatief: Nominaal Plus 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 14 1. Nominaal pensioen met zo volledig mogelijke reële indexatie intentie 2. Nominale toezegging met 97,5% zekerheid; Eenvoudig communiceerbaar 3. Per deelnemer wordt gedurende de diensttijd het (maximaal) op te bouwen voorwaardelijke indexatierecht bijgehouden 4. Dit voorwaardelijk indexatierecht wordt pas op of naarmate de pensioendatum nadert, omgezet in een onvoorwaardelijk recht 5. Het precieze indexatiebeleid kan door sociale partners worden bepaald. 6. Essentie is dat onvoorwaardelijke indexatie pas plaatsvindt als een nader gedefinieerde ruime buffer /VVP verhouding duurzaam in stand kan worden gehouden 7. Bij de uiteindelijke wijze van onvoorwaardelijk indexeren is geborgd dat degene die heeft bijgedragen aan de versterkte bufferopbouw, daar ook naar rato van profiteert 8. Resultaat: Een veiliger en gezondere Buffer/VVP verhouding 9. Er wordt pas pensioen (indexatie) toegekend als dat ook in belangrijke mate (97,5%) kan worden nagekomen (Geen zigzag beleid)
  • 15. Macro Perspectief: Meer risico’s I 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 15 Nederland • Lagere rendementsvooruitzichten, • Grotere volatiliteit, Crises wordt norm • Langer leven, hogere werkeloosheid • Werkgevers willen minder risico lopen • Verscherpt en nieuw toezicht (Solvency?) Werknemers lopen meer risico
  • 16. Macro Perspectief: Meer Risico’s II 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 16 Alle risico’s proberen uit te sluiten
  • 17. Macro Perspectief: Meer risico’s III 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 17  Ambities verlagen  Downside risico’s beperken  Minimale ambitieniveaus vaststellen en veiligstellen (Bodems leggen)  Zorgen dat je van upside risico’s kunt blijven profiteren (Positive Black Swans)
  • 18. Macro Perspectief: NL Samenleving 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 18 Draagvlak Pensioenfonds in een Veranderende Samenleving • Gemiddelde diensttijd neemt af • Werkgevers willen minder risico lopen en een stabiele premie • Solidariteit onder druk; Nieuwe individuele pensioensystemen • Pensioenbehoefte: • Gradueel met pensioen i.p.v. één pensioendatum • Pensioenpot voor Inkomensaanvulling en Zorg • Inkomensbehoefte na leeftijd 85: • Is levenslange indexatie wel nodig? • Gericht op Zorg i.p.v. Inkomen • Verhouding (in)actieven; Governance; machtsverhouding; Bestuurbaarheid? • Hoogte pensioenpremie en Internationale concurrentie kracht • Houdbaarheid publieke stelsel (AOW, Zorg) • Er is behoeft aan een simpele oudedagsrekening met behoud van solidaire elementen die zekerheid biedt en flexibel aangewend kan worden voor pensioen, arbeidsongeschiktheid, Zorg (AWBZ). • Nominaal + is houdt het eenvoudig en is een eerste stap op weg
  • 19. Ambitie: Nominaal Plus in FTK-2 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 19 • Creëer de mogelijkheid binnen nieuwe FTK om daar nominale pensioentoezeggingen met voorwaardelijke indexatie in onder te brengen • In essentie zijn zowel NP+ als Reëel, even risicovol. In beide gevallen wordt er gekort als de ambities niet haalbaar blijken. • Het Reëel contract definieert de maximale ambitie en gaat getrapt korten zodra die niet haalbaar lijkt. • NP+ kent een lagere ambitie, indexeert pas als dat ook duurzaam kan, en hoeft pas te korten als de integrale lange termijn resultaten onder die van de premiegrondslag liggen • Alternatief: NP+ als “Reël-3%” ?
  • 20. Macro Perspectief: Economisch 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 20 Market Outlook 2013 en verder • Langdurige periode van aanhoudende onzekerheid met lage economische groei • Toenemende volatiliteit en covariantie van alle belangrijke beleggingscategorieën (aandelen, obligaties) • Uitzicht: Lage rente, risico van hyperinflatie, systemic risk • Naast 'Performance Risk', vragen andere risico's aandacht: Economic Risk, Principal Risk, Credit Risk, Collateral Risk, Collateral Margin Call Risk, Country Default Risk, Currency Risk, Euro-Risk, Longevity Risk, Cost Risk, etc. • Voortdurend veranderende regelgeving met nog onzekere effecten: EMIR, Mifid2, Cost Transparency, FTK1/2, AIFMD, etc • Risicovrije rente blijft variëren in de tijd. • Free lunches en "veilige havens" bestaan niet meer Return = Risk; De rekening volgt altijd
  • 21. Intermezzo: Toekomstig Rendement 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 21 30 37 42 1 7 13 2 8 15 Thema’s 1. Maar…., bij een reëel pensioencontract kunnen we toch meer risico nemen 2. De mathematische voorspelbaarheid en verklaarbaarheid van toekomstige rendementen is beperkt
  • 22. Macro Perspectief: Economisch 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 22 Index L =Liabilities: +113% A = Assets: +60.5% A/L = -24.7% Global DB Asset/Liability Indicator Source: Towers Watson a.o.
  • 23. Macro Perspectief: Economisch 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 23 Debt ratios remain at historic levels in advanced economies
  • 24. Macro Perspectief: Internationaal I 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 24 http://www.bis.org/publ/arpdf/ar2013e4.pdf#page=5
  • 25. Macro Perspectief: Internationaal II 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 25 GDP Traditional DebtUnfunded Total (million US$) Germany 81% 55% 136% 3,400,579 Netherlands 65% 499% 565% 773,116 United States 104% 1196% 1300% 15,684,750 Debt in % GDP
  • 26. Macro Perspectief: Internationaal III 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 26 Conclusies Internationaal Perspectief • Besparingen op het Nederlands publieke pensioen- en zorgstelsel zijn onafwendbaar • Besparingen zullen niet opgevangen kunnen worden door economische groei • Een sterke, solide en zekere tweede pensioenpijler is dus een absolute must en zal steeds belangrijker blijken als de AOW onder druk komt en minder zeker wordt • Innovatie!!! De tweede pijler dient te worden versterkt en geflexibiliseerd • Directe of indirecte financiering van de staatsschuld uit premieverlagingen in de tweede pijler zullen illusoir blijken
  • 27. Macro Perspectief: Risico en Return 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 27 1. Conclusion DNB Actual performance 2000-2010 is 0.2% better than ‘own defined’ benchmark 2. Other Conclusions • Compound average performance (4.2%) equals arithmetic average performance • Average performance (4.2%) < 10Y Eurobonds performance There’s no pay out on risk!!! Source: DNB
  • 28. Macro Perspectief: Meer Risico? 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 28 Discussion A real pension objective puts the nominal pension at risk
  • 29. Macro Perspectief: Nieuwe wetgeving? Basel III Solvency II
  • 30. De Afweging 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 30 Kunnen we in steeds onzekere toekomstige tijden niet beter kiezen voor een zo zeker mogelijke tweede pijler die bovendien op termijn in redelijke mate uitzicht biedt op een reëel pensioen?
  • 31. Conclusies 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 31 • Pensioenen in de tweede pijler lopen steeds meer risico’s Vrijwel alle risico’s komen (per saldo) voor rekening van de deelnemer • Reëel pensioencontract in de huidige vorm niet haalbaar en werkbaar (onvoldoende doordacht: communicatie, kortingen bij introductie, etc) • Er is naast Nominaal en Reëel behoefte aan een derde variant: Nominaal+ Nominaal+ = Nominaal + Voorwaardelijke indexatie + Onvoorwaardelijke reële indexatie zoveel als mogelijk en pas wanneer dat ook met voldoende zekerheid duurzaam gegeven kan worden (geen kortingen) • Met Nominaal+ • wordt een een gezondere Buffer/Verplichtingen-verhouding bereikt • kan de generatiesolidariteit beter gestuurd worden • kunnen bestaande rechten probleemloos worden ingevaren • FTK Advies: Pas FTK als volgt aan voor de derde variant Nominaal+ : • nFTK risicovrije rentevoet (methode reëel, nominaal, of ‘vast’) • een disconto risico-opslag (0%-3%; afhankelijk van beleggingsportfolio) • Geen afslag voor indexatie (indexatie is onvoorwaardelijk)
  • 32. Discussie & Stellingen I 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 32 1. Nominaal+ is een goed praktisch alternatief voor het reële pensioencontract 2. Oude rechten invaren in een Nominaal+ regeling is eenvoudiger dan in een Reële regeling (minder claimrisico) 3. Nominaal+ is inpasbaar in het reële toezichtskader (FTK-2) 4. En Buffers én een risicovrije discontovoet is een overkill aan veiligheid 5. Ook bij een Nominaal+ contract kun je in reële termen communiceren 6. Is een onzeker reëel kader in een verplichte pensioenregeling wel houdbaar? (kunnen we deelnemers wel dwingen te investeren in een onzekere doelstelling?) 7. Waarom een complexe, moeilijk te communiceren Reële regeling, als de einduitkomst ongeveer gelijk is aan die van een Nominaal+ pensioencontract 8. Hoeveel rendement moet een pensioenfonds eigenlijk maken om aan zijn verplichtingen (reëel of nominaal) te kunnen voldoen 9. Een deelnemer heeft bij een risicovol pensioen het recht om te weten wat de zekerheid van verschillende pensioenuitkomsten is. 10. Het effect van meer risico nemen betekent een grotere kans op een lagere nominale uitkering. Is dat voor iedere deelnemer duidelijk?
  • 33. Discussie & Stellingen: Stelling 8 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 33
  • 34. Discussie & Stellingen: Stelling 9 30-8-2013 Expert Meeting 29 augustus 2013 34