Eduardo Aliverti: ¿Sacaste la cuenta? Carlos Heller: Sí, yo cuando entraba estaba escuchando el... de Clarín, y digo: los problemas deben tener que ver con la caída de la publicidad, 36 páginas sobre 50 en la edición de hoy, deben estar marcando las dificultades. La Nación 22 sobre 36. Es decir, muy pocas cosas además de avisos. E.A.: ¿Es sorpresiva la declaración de Héctor Méndez? Que es el, recordemos, el oficioso vocero de Techint en su sector en la UIA diciendo que hay que eliminar las paritarias. ¿Te sorprendió? C.H.: No, no

1. Paritarias y otros temas
Entrevista Carlos Heller por Eduardo Aliverti
Eduardo Aliverti: ¿Sacaste la cuenta?
Carlos Heller: Sí, yo cuando entraba estaba escuchando el... de Clarín, y digo: los
problemas deben tener que ver con la caída de la publicidad, 36 páginas sobre 50 en la
edición de hoy, deben estar marcando las dificultades. La Nación 22 sobre 36. Es decir,
muy pocas cosas además de avisos.
E.A.: ¿Es sorpresiva la declaración de Héctor Méndez? Que es el, recordemos, el oficioso
vocero de Techint en su sector en la UIA diciendo que hay que eliminar las paritarias. ¿Te
sorprendió?
C.H.: No, no.
E.A.: ¿Un exabrupto?
C.H.: No, no, me parece que hay toda una campaña instalándose en la que podríamos poner
el anuncio de Macri de que va a levantar las restricciones para el acceso o va a liberar la
compra de dólares. En la que podríamos poner esa nota de Edward del domingo pasado en
Clarín donde dice: "Los gobiernos populistas todos terminan mal, inevitablemente los que
vienen tienen que empezar con un ajuste". Bonelli que semana a semana editorializa
hablando de la bomba que le está preparando Kicillof y siempre él dice que en la UIA y en
el Grupo de los 6 siempre se habla de esto y que hay gran preocupación. Entonces lo que
está diciendo Méndez en definitiva es el pensamiento de esos sectores de la economía
concentrada que quieren volver a lo anterior.
E.A.: ¿A quién le marcan la cancha? ¿Le marcan la cancha a los candidatos o están
marcándola cancha en la categoría simbólica sobre "la gente"?
C.H.: Están avanzando en la instalación, cuando dice: "En un país normal no debería haber
paritarias". Está definiendo qué entiende por normalidad. Cuando dice: "Los aumentos
salariales generan inflación". Está haciendo una trampa enorme porque está negando las
verdaderas causas de la inflación que son la puja distributiva, que como hemos explicado
infinidad de veces acá, las paritarias han servido justamente para evitar el efecto corrosivo
sobre el salario. Porque de lo contrario si los salarios se quedan atrás y los precios van por
el ascensor, como decía Perón, lo que se produce es un cambio en el proceso de
distribución. Entonces lo que habría que decirle a Méndez y a todos los que piensan como
Méndez, que lean la carta que mandó Francisco.
E.A.: Ah, pensé que ibas a hablar de la carta que le mandaron a Francisco.

2. C.H.: No, no, no, pero, ¿vos viste lo que dice ahí Francisco?
E.A.: No, no, no presto...
C.H.: Deberías prestarle atención.
E.A.: No, no, no, te lo dejo a vos eso.
C.H.: Bueno, está bien, yo no tengo problema. Ahí dice que hay que terminar con la idea
del derrame y que hay que terminar con la idea de que los pobres vivan de las migajas que
caen de la mesa de los ricos y que hacen falta políticas para modificar el tema de la
distribución de la riqueza y de los ingresos. Así sin vuelta lo plantea.
E.A.: ¿Vos pensás entonces que las declaraciones de Méndez hay que marcarlas?
C.H.: Así es, creo que sí. Forman parte de una cosa, yo digo, organizada de ir instalando
para la eventual primero decirle a los candidatos lo que queremos que venga y luego
preparar a la opinión pública para lo que venga.
E.A.: Vayamos a HSBC y anexos. Dejame subrayar primero el contraste, digo "subrayar"
porque lo editorializamos hoy, entre la casi ignorancia mediática respecto de lo que avanzó
o de lo que está trabajando la Comisión Bicameral, que dicho sea de paso integrás, para
investigar el lavado de dinero, encontraste, digo, con por ejemplo el despliegue que tuvo el
operativo en La Salada, ¿no? Según sector social, según presentabilidad.
C.H.: También podríamos ver, creo que hoy en Página 12 aparece la desmentida de Garré
con un facsímil de la nota que le mandó el supuesto banco donde tendría según ...
E.A.: La cuenta con Máximo.
C.H.: ...la que tendría, que habría y que sería, y no figura, pero no es que está chiquito, yo
lo busqué, no figura, nada, cero, si no comprás Página no te enterás de lo que pasó. A ver,
yo puedo empezar al revés con este tema, sobre el cierre de la semana, creo que el jueves,
apareció la noticia que la Justicia de Francia decidió procesar al HSBC Holding, por
búsqueda ilegal de clientes en Francia y blanqueo de fraude fiscal entre 2006 - 2007,
imponiéndole una fianza de 1000 millones de euros, a la vez que le reprocha fuertemente a
la casa matriz la falta de vigilancia sobre su filial suiza. Yo digo para algunos que intentan
diluir el tema como que formara parte vaya a saber qué cosa. Volviendo a la bicameral, la
bicameral sesionó esta semana, era una sesión de trabajo para definir pasos a seguir y se
quedó en una serie de cosas. Una: invitar al presidente del Banco Central y al
superintendente de entidades financieras para que nos amplíe la información sobre el
modus operandi. Dos: citar a las 10 empresas que aparecen en los primeros lugares en el
ranking según la información que nos mandó el Gobierno de Francia y tratando de evitar
cualquier interpretación de dedo. Es decir, las 10 que están primeras, ¿querés saber cuáles
son?
E.A.: Cablevisión.

3. C.H.: Cablevisión; Central Térmica Güemes; Telecom; Herbick; Instituto Massone;
Plavenar; Exolgan; Neprosil; Powerco; Taltech International. Algunas muy conocidas, otras
menos conocidas.
E.A.: Igual la lista, aclaremos, es mucho más amplia que eso, son los primeros 10.
C.H.: Son los primeros 10, los que aparecen en el orden de empresa, porque ojo, la lista
tiene muchos más particulares que empresas. Son las 10 empresas que aparecen en el
primer lugar. Vamos a ver qué nos explican. Reiterando una cosa que yo quiero volver a
decir, la comisión no tiene por objeto investigar la situación de quiénes enviaron dinero al
exterior dentro de un procedimiento legal, nuestra tarea es detectar existencias posibles de
comportamientos sistémicos para provocar evasión impositiva y salida de capitales de
manera ilegal. No es un detalle, porque hubo un momento en la Argentina en que era legal
sacar la plata, podríamos discutirlo desde el punto de vista de la ética, de la legitimidad
nacional, del interés nacional, pero no desde esto. Así que lo que nosotros estamos
buscando es comportamientos sistémicos, estamos buscando lo que la Justicia francesa dice
el HSBC. Es decir, maniobras delictivas para incluso captar clientes para interesarlos en
llevarse la plata afuera. Acá te agrego dos cosas, yo propuse y se aceptó que citemos a
Hernán Arbizu, que ha dicho en declaraciones periodísticas y además ha presentado una
denuncia ante el juzgado de Sebastián Casanello, que un grupo de seis grandes bancos
extranjeros que operan en la Argentina, habrían fugado más de 70.000 millones de dólares.
Y después agrega que esto mismo es extensivo a la mayoría de los bancos privados que
operan en la Argentina. Entonces creo que por ahí va la búsqueda, la podríamos ligar con
otro tema que hoy tiene distintos tratamiento según del medio que se trate, que es este
pedido que hace la fiscal Fein de que se libre un exhorto a los Estados Unidos para que dé
información sobre los contenidos de la cuenta que el fiscal Nisman y su madre, hermana y
su apoderado y su socio, amigo, no sé qué, tenían, con un dato, ¿por qué lo junto con esto?
Porque no quiero meter lo de Nisman acá, estoy hablando del Merrill Lynch, el Merrill
Lynch ni siquiera no tiene sucursal en la Argentina. Es decir, si alguien abrió una cuenta a
través del Merrill Lynch en Estados Unidos, a priori parece que se trata de un caso típico de
evasión impositiva, de blanqueo de plata. El Merrill Lynch tendría que explicar además
cómo opera en la Argentina para captar esas cuentas.
E.A.: La Revista Noticia con su habitual inescrupulosidad, me permito decir, pone como
nota de tapa: "Las andanzas de Nisman", eventualmente con el tema lavado y demás.
Porque viste que el superhéroe republicano post 18 de enero, se ha derruido desde el punto
de vista de esa imagen, precisamente y no por sus andanzas sexuales, privadas y demás.
Pero sí en función de lo que es la turbiedad para hacer módicos, de sus cuentas en el
exterior, para qué se usaba, la mezcla de fondos particulares con los del estado.
C.H.: Yo aquí esencialmente lo estoy apuntando desde el punto de vista de que tenemos
pareciera un caso típico de una oficina de un banco americano, que ni siquiera es sucursal
en la Argentina, que estaba, tenía, tiene, canales habilitados para transferir fondos al
exterior de manera irregular. Porque la explicación que da Lagomarsino, que aparece como
titular, dice que Nisman le dijo que como era una persona políticamente expuesta, el banco
estaba obligado a informar el contenido de esa cuenta si él figuraba como titular. Lo cual ya

4. lo convierte en algo medio extraño. Entonces yo vengo diciendo insistentemente, ojo que
todavía no le hemos dado a este tema la magnitud que tiene, no al tema del HSBC, al tema
de la generación de métodos sistémicos para la facilitar la fuga y la evasión impositiva.
Eduardo, los más prudentes analistas hablan de 200.000 millones de dólares. Algunos
llegan hasta 400.000. Entonces yo digo, vamos a hacer un análisis prudente, vamos a
suponer que a través de estos mecanismos se han fugado de la Argentina, estoy hablando de
ilícitos, de plata que no se podía. El que se la llevó porque la ley se lo permitía y pagó los
impuestos y demás, podríamos decir: "Bueno, te la ganaste acá y te la llevas afuera, está
mal". Pero yo digo otra cosa, el que se la llevó y no pagó los impuestos. Entonces si hay
200.000 millones de dólares en esa situación, yo invito al que nos escucha, que por un
momento piense la Argentina con esos 200.000 millones que se hubieran quedado acá, que
hubieran tenido que reinvertirse en el país, y que además hubieran pagado los impuestos.
Los impuestos de 200.000 millones de dólares, número redondos, son 70.000 millones de
dólares. ¿Vos te imaginás la Argentina con 70.000 millones de dólares más de ingresos
fiscales cuánta cosa, y un gobierno como el que tenemos, cuánto más se podría haber hecho
en materia de justicia social, equiparación, recorte de desigualdad, etc.? Entonces es un
tema de una trascendencia notable.
E.A.: La comisión, obviamente, no tiene capacidad punitiva, en caso de que se descubra lo
que se descubra.
C.H.: Nosotros tenemos tres funciones. Primero quiero decir, no tiene capacidad punitiva,
pero sí tienen capacidad de exigir que todos vengan. La ley dice que podemos recurrir a la
fuerza pública y también dice que no es oponible a nuestra tarea ni el secreto bancario, ni el
secreto fiscal, ni el secreto profesional.
E.A.: Tienen que ir y mostrar.
C.H.: Y tienen que explicar. Pueden hacer lo que hizo el presidente del HSBC que es: "No
voy a contestar preguntas". Y nosotros podríamos haber dado otro paso que es imponer,
hacer una denuncia ante la justicia. Terminada nuestra tarea, nosotros, lo que dice la ley
voy a repetir, si detectamos supuestos ilícitos tenemos que formular las denuncias
correspondientes a la justicia.
E.A.: Como comisión van a la justicia.
C.H.: Así es. Y decir: "Mire, acá hemos detectado esto que entendemos que es un delito.
Dos: tenemos que entregarle al Poder Ejecutivo copia de toda la documentación de lo que
ha actuado la bicameral. Y tres: tenemos que proponerle al mismo parlamento aquellas
cosas que del análisis que realicemos, nos indiquen que harían propicias reformas
legislativas para cerrar posibles fugas o que esto pueda seguir sucediendo.
E.A.: Eso incluye la nueva ley de entidades financieras, por ejemplo.
C.H.: Desde luego. A ver, necesariamente incluye cambios en la ley de entidades
financieras. Esos cambios podrán ser integrales, podrán ser retoques, podrán ser cambios en
la Carta Orgánica del Banco Central. Pero la legislación financiera, bursátil, etc. tendría que

5. cambiar. Quiero decir que hoy hay en los diarios otra noticia que es la suspensión por 120
días de una casa de cambio muy conocida.
E.A.: Digámosla.
C.H.: Sí, sí.
E.A.: Pará, Multcambio figura en la lista de las empresas que van a citar, la que
suspendieron no es Multicambio, me lo olvidé. Es: Transcambio.
C.H.: Es Transcambio.
E.A.: Perdoname, suspendida para, quien no lo sepa, por 120 días, porque hallaron
documentación de operaciones cuyo destino era facturar a clientes la fuga de fondos al
exterior a través de canales.
C.H.: Así es, exactamente lo que estamos hablando. Así que seguramente que vamos a
proponer además citar, yo voy a proponer que citemos a los directivos de esta financiera,
porque directamente se trata de que el Banco Central los está sancionando por lo que
nosotros estamos investigando, por facilitar la fuga a través de sus operaciones.
E.A.: Algo de campaña, tuviste una reunión con la gente del Sindicato de Docentes
Privados, SADOP.
C.H.: Sí, en realidad hicimos una cena en la sede de SADOP y donde SADOP expresó su
apoyo a nuestra candidatura, participó Taiana también en esa cena.
E.A.: Es interesante porque, dejame recordar, SADOP era palo Moyano y cambió.
C.H.: Sí, porque estaba vinculada al MTL.
E.A.: ¿MTL o MTA?
C.H.: MTA, perdón. También en la reunión recibimos el apoyo del Sindicato de Capitanes
de Ultramar y de un conjunto de miembros de la corriente de la militancia. Además desde
luego del Evita que estaba participando allí activamente. Lo destaco como parte de todo lo
que estamos intentando construir alrededor de esta idea de ampliar lo más posible los
márgenes de lo que representa la ciudad de Buenos Aires y yo creo que eso es válido para
el país, pero concretamente estamos hablando de las elecciones porteñas. La amplitud, la
diversidad y la pluralidad que podamos construir en el espacio kirchnerista.
E.A.: ¿Está habiendo el debate que esperabas acá en Buenos Aires? Intra o fuera del
kirchnerismo.
C.H.: Las PASO no son, a ver, primero las PASO las impulsó Néstor Kirchner, era la
búsqueda de transparentar la vida de las fuerzas políticas y de terminar con el dedo. Hacer
que la elección de los candidatos surja de la voluntad popular. Si buscás en los diarios de la

6. época decía que era una maniobra, que no se iba a aplicar, que se iba a anular, que qué sé
yo cuántas cosas.
E.A.: Porque en realidad se leyó como el intento de kirchner, si hubiera sido ése, a mí me
parecía bien, de licuar al aparato del PJ antes, entonces decían esto.
C.H.: No, era la idea de construir pluralidad. Si vos querés una fuerza plural, si vos querés
un kirchnerismo plural, por ejemplo, tenés que posibilitar que en él convivan fuerzas,
tradiciones, culturas, diferentes. Y eso es lo que creo que ha sido el pensamiento que
cuando Kirchner larga la idea de la transversalidad, está pensando en eso, está pensando
Kirchner decía: "Sin el peronismo no se puede, con el PJ no alcanza". Y eso era una
llamado a que más allá de la historia que veníamos cada uno, y que lo dice Cristina muy
bien en el acto de campaña en Huracán, cuando la campaña del 2011: "No le pregunten a
nadie de qué partido viene, pregúntele si está de acuerdo con el proyecto". Ahora, es decir,
nosotros estamos diciendo en nuestra campaña: El kirchnerismo nació amplio y plural,
porque el origen del kirchnerismo es eso, construir una fuerza basada en el criterio de
amplitud, que él comienza llamando transversalidad, porque no había kirchnerismo antes de
Kirchner. Kirchner llega al poder sin kirchnerismo, comienza a construir la fuerza política
con la idea de construir transversalidad.
E.A.: Después fracasa la transversalidad.
C.H.: La transversalidad fracasa por la traición de Cobos, pero eso no anula la búsqueda de
la amplitud.
E.A.: Y respecto de si estás o no conforme con el debate, para cerrar, cómo se está dando,
quiero decir.
C.H.: Que es difícil debatir con gente que tenemos muchas coincidencias. Yo voy a volver
a repetir, yo con Recalde, para decir concretamente...
E.A.: Ponerle nombre propio.
C.H.: Nombre propio. Con Tomada, yo tengo enormes identificaciones. Yo creo que
Recalde hace una excelente gestión en Aerolíneas, yo no voy a salir a criticarlo a Recalde
por la gestión de Aerolíneas porque yo creo que es muy buena. Yo creo que la vida nos
pone en determinadas situaciones y que por origen, por trayectoria, por la pertenencia al
movimiento cooperativo y demás, yo puedo aportarle al proyecto kirchnerista de la ciudad
esa imagen que necesita para poder instalarse como una fuerza muy amplia, muy plural y
muy diversa, pero que mantenga a pleno los contenidos transformadores que son la base del
proyecto kirchnerita.
E.A.: Pasó Heller.